Hooimijt November 2011

[ParsGold]

Cavajo: EENS
Indy: EENS

Maar hoe gaan we zulks "ouderwetse maatstaf" met z'n allen bereiken???
Daar komt politiek bij kijken die we dan niet (/in minder mate) willen eh...

Wellicht zie ik de wereld als een te loch lichaam, maar ik zie het niet meer gebeuren zonder bloedvergieten wegens het afnemen van een i-phone oid.

[Adamus]

Tja, dat wil ik uiteraard ook niet. Maar de keerzijde is dat er nu zo ongelofelijk veel geld wordt weggesmeten.

Er bestaan families die al generaties lang uitkeringstrekker zijn. Zoiets moet ook niet kunnen.
.

Tja, in Rotterdam de derde (!!) generatie vlgs een familielid die daar in de gemeenteraad zat. Nu moet de rijksoverheid voor een kleine miljard bijspringen om de hobbies van de politici te kunnen blijven uitvoeren.

[Indiana Jones]

Cavajo: EENS
Indy: EENS

Maar hoe gaan we zulks "ouderwetse maatstaf" met z'n allen bereiken???
Daar komt politiek bij kijken die we dan niet (/in minder mate) willen eh...

Wellicht zie ik de wereld als een te loch lichaam, maar ik zie het niet meer gebeuren zonder bloedvergieten wegens het afnemen van een i-phone oid.

gaat niet zonder strijd, maar je zult er wel een politieke move voor nodig hebben. En neen, geen PVV want daar kan ik niets mee. Er zijn andere partijen die dat ook kunnen, maar die niet aan de subsidies durven komen of aan de hypotheekrente aftrek....ook zoiets raars.......

De politiek handelt pas als het water ze aan de strot staat en zover zie ik het wel komen. Zoals altijd moet het volk lijden, zo is het al duizenden jaren. Vaak ook lijden nog eens de goeden onder de kwaden, triest maar ook weinig aan te doen. Het gaat dan ook niet om een 4-jaren plan, maar om een 20 jarenplan (zoals de chinezen die maken ..... ook geen lieverdjes, maar plannen kunnen ze beter).

De mentaliteit moet weer worden ; één voor allen, allen voor één en niet ieder voor zich en de staat & CB voor ons allen. Dan toch moeten de staat en CB hun verantwoordelijkheid blijven nemen, maar dan wel vele malen efficiënter en consistenter dan nu.

Dat lukt niet in enkele jaren, maar kost enkele decennia, zodat jonge generaties straks kunnen doorpakken. En die tijd hebben we best wel, gewoon slim zijn met eurobonds (pappen en nathouden van de markten) zodat ze zich meer op de VS gaan richten. Daar koopt Europa tijd mee, maar met die tijd moeten ze dan WEL IETS DOEN.

[Adamus]

3) heb een filmpje van een Chinees kind dat deze zomer tot 2 maal toe door een auto werd overreden, zonder dat iemand er naar omkeek en er zelfs met een bocht omheen liep, want ze waren te druk met zichzelf (uitgebreid in de media geweest en heel gruwelijk).

Wat betreft deze punt 3), heb ik me laten vertellen (ben ook geen China expert) dat dit door de claim cultuur aldaar komt. Blijkbaar zijn er veel gevallen waar compassie/medeleven wordt misbruikt.

Maar het is wel het dieptepunt ja. Dat is zo gruwelijk dat ik het filmpje nooit heb bekeken. Kan dat niet aanzien.

en dat gebeurt hier nu al en gebeurt hier straks ook nog steeds.
als het wordt zoals hier soms gewenst, gebeurt dat straks bij jou om de hoek ook en ik overdrijf niet hoor .... heb veel gezien in de wereld en er is altijd wel een 'het komt doordat' ...... maar in een beter sociaal georganiseerd land komt dit niet of nauwelijks voor.

Denk aan de Belgische peuter jl. Weekend.....

[Adamus]

..... Van Rompuy ?????
Verkozen figuren ...../quote]
Mij om het even, maar .... Van Rompuy is toch niet verkozen? Althans ik heb er geen stem in mogen hebben, al heb ik stem gerechtigde leeftijd.

Getrapte verkiezingen daar zijn de Hollanders erg trots op. Maar benoemd worden is ook een fraaie beloning/waardering.

[Indiana Jones]

Ook al realiseer ik mij dat onderstaande grafiek onvolkomenheden bevat, zou het misschien de moeite waard zijn om eens na te denken hoe Nederland zonder freegold in 30 jaar tijd (tussen '45 en '75) een staatschuld van 230%/BBP naar 45%/BBP heeft kunnen krijgen
.

Het kan dus ..... zonder freegold ...... terug naar een mentaliteit zoals die er in de jaren '50 van de vorige eeuw was. Even slikken voor veel mensen en politici, maar wel degelijk mogelijk. Tot die die tijd de markten van je af houden door truckjes (zoals Eurobonds) en met de landen die echt willen ..... doorpakken ! De socialisten hebben hun beste tijd gehad, dus moeten voorlopig even aan de kant en vooral uit het pluche ... sorry sr. di Rupo ...
Voor het volk wordt dat slikken en .... voor ons allemaal heel erg slikken doordat het niet anders kan, dan ook de munteenheid in KK fors te laten zakken. In de tussentijd de belangrijke banken wel overeind houden, want zonder banken kan het MKB straks ook geen kant meer op. Dan richt zich de aandacht op de VS en .... dan eens kijken of ze zo slim zijn als ze zich voordoen. Tegen de tijd dat de markten zich weer op de EU richten zou er al enige vooruitgang geboekt moeten zijn, zodat er weer iets vertrouwen terug komt. Wat tussen 1945 en 1975 in Nederland, maar ook in Duitsland (met hun zware afbetalingslast) kon, kan in andere landen ook.

Eurobonds betekent dan niet afboeken, maar tot de laatste cent terugbetalen over 30 jaar, net zoals de Duitsers moesten. Nieuwe schulden moeten door de landen zelf gefinancierd worden op de open markt en de oude eurobond schuldverplichting blijft bestaan in euro's .... ook al stappen zwakke landen uit, ze betalen net zoals Duitsland alles af.

[Spruitje]

Het kan dus ..... zonder freegold ...... terug naar een mentaliteit zoals die er in de jaren '50 van de vorige eeuw was. Even slikken voor veel mensen en politici, maar wel degelijk mogelijk.

Ik volg je wel Indi, maar spelen de schulden van de burgers en de bedrijven dan geen rol? (grafiek) Volgens mij was dit enkel de overheidschuld tov het BNP.
Zo goed als ik het mij kan voorstellen werd er in België door de burgers in die tijd bijna niet geleend, voor geen huis, zelfs voor geen auto. Eerst sparen en als je geld genoeg had kon je iets kopen.
Nu kopen we zelfs multimedia-apparatuur aan op krediet, zelfs pre-paid kaarten voor telefonie. (en dat is meer het geval als je je kan inbeelden, geloof me) Volgens mij speelt niet het overheidstekort tov van het BNP 'n rol maar de gehele schuld van de maatschappij (overheid+bedrijven+burgers)
En ik denk dat de schulden NU 'n héél stuk hoger liggen tov van het BNP dan in 1945. Het is ook 'n totaal andere invalshoek, in 1945 kwamen we uit 'n oorlogssituatie. Als de mensen TOEN voedsel hadden en 'n dak boven hun hoofd waren ze gelukkig.
Nu ligt dat wel anders. Ik denk dan ook dat we (spijtig genoeg) eerst door 'n lange periode moeten gaan waarbij 800 Kcal/persoon 'n luxe gaat zijn.

[Rasta]

@Indy

Als je de tijd hebt, deze video gaan kijken. Conflicten tussen de diverse belangen. Hayek heeft er zeer uitvoerig over nagedacht. Uit de diverse conflicten kunnen we eigenlijk alles verklaren wat we om ons heen zien.



En ik ben het wel met je eens hoor. Wat was nu het verschil, dat na de oorlog het wél mogelijk was? Nou, niemand had iets meer over. De oorlog had alles stuk gemaakt. Infrastructuur, koopkracht, alles. Dze omstandigheid zorgde voor gehoorzaamheid, en gebroedelijkheid, en de wil om handen uit de mouwen te steken.

Het kan wel, maar ik zie die omstandigheden niet zo maar terugkomen..... We hebben het nog veel en veel en veel te goed om dat mogelijk te maken. Ik vermoed ook als we niet zo'n dieptepunt meemaken, dat er geen wil is om het zo op te lossen. Dan blijven er altijd lobby groepen om het anders te doen.

[positive]

WARNING - VERWITTIGING

De Europese Commissie zou aan een regeling sleutelen om buitenlands (lees Grieks, Belgisch, Frans, Nederlands…?) geld dat is ondergebracht op Zwitserse rekeningen terug naar het thuisland (Griekenland) te sluizen. Dit is een volgende maatregel om het geldverkeer in Europa te regelen. Gezien de precaire situatie van de Zwitserse grootbanken zou men voldoende druk kunnen uitoefenen op de Zwitserze overheid.
Op dit ogenblik zou in er voor € 81 miljard aan Grieks geld onbelast op Zwitserse rekeningen staan. Hoewel een deel niet legaal is, is het overgrote gedeelte legaal geld waar de Grieken hard voor gewerkt hebben en in Griekenland al belast werd. Europa en Zwitserland werken aan een regeling om dit geld verplicht terug te transfereren naar Griekse banken.
Dit is uiterst verrassend aangezien Zwitserland alleen verplicht is fraudegeld door te geven aan Europa. Legaal geld terug transfereren naar een failliet banksysteem om het daar te kunnen belasten is een zoveelste stuiptrekking om fouten uit het verleden recht te zetten.
Het wordt steeds duidelijker dat Zwitserland en de Zwitserse banken vooral een plek geworden is waar men vooral NIET zijn centen mag aan toevertrouwen. : legaal of niet…maar het is vijf na twaalf om maatregelen te nemen en nagels met koppen te slaan.

[Adamus]

Ik moet ook even denken aan het minimum(jeugd)loon en de studiebeurzen voor gehuwden (niet samenwonenden) in de jaren 70.
Studiebeurs kon 20 jaar geleden met grote korting worden afgelost