Freegold Forum

.
In 2011 startte Indy deze draad op met "GRIEKENLAND".

Medio 2015 is dit de situatie, en ja, we zijn er "gloeiend" bij natuurlijk, we staan op 5 en 6 :
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150610_01724383

De grootste schuldeisers van Griekenland in de Eurozone (uitgedrukt in miljard euro)

56.47 Duitsland
42.41 Frankrijk
37.27 Italië
24.76 Spanje
11.89 Nederland
7.23 België
5.79 Australië
3.74 Finland
1.50 Slowakije
1.10 Portugal

Source: Open Europe, IESEG (2015) Get the data

Volgens minister van financiën Van Overtveldt was de blootstelling aan Griekenland quasi volledig weggewerkt. Hooguit nog 'n paar honderd miljoenen euro. Dat wist hij toch afgelopen zondag te vertellen op één, dat stukje werd hierna mooi weg geknipt.
Voor de spaarder was er geen probleem, de belegger moest enkel vrezen voor de reactie van de internationale markten.

Eigenlijk valt dat allemaal nogal mee als je die mannen hoort praten. Toen hij nog aan de andere zijde van de micro stond was z'n insteek over Griekenland toch ietsje anders. We gaan even 3 jaar terug in de tijd.
In 2012 moest Griekenland uit de euro, nu, 2015, mogen ze niet uit de euro maar moeten ze besparen en hun afspraken nakomen. Postjes, postjes, ... tot in den treure.

De Grieken hebben zich gerealiseerd dat ze macht hebben.
Immers, als zij uit de euro stappen (gedwongen door faillissement of vrijwillig
door politieke intenties), dan gaan de markten zich op resp. Spanje en Italië
richten en breekt er brand uit in Europees Brussel.
Nu is het de vraag of ze de rug recht weten te houden en nieuwe Griekse
verkiezingen weten te voorkomen. Dat laatste willen de EU politici maar al te graag,
want een nieuwe regering wil misschien wél meewerken aan het kapotbezuinigen
van de Griekse bevolking.
We gaan zien ....................

Ze hebben gisteren voor bijna 3 miljard schuldpapier verkocht. De schatkist is niet (meer) leeg. Ze hebben meer tijd dan tot einde maand waar het eerst op leek. Is weliswaar half jaars papier, met rente van bijna 3%, maar who cares. er is weer wat te verteren. Zolang er hoop is op een deal konden ze ook hun schuldpapier kwijt op de markt.

De Duitsers hebben grote bezwaren, maar als het er echt op aan komt toch ook gewoon zwakke knieën.
En zo komt alles langzaam samen voor big bang.

Deze morgen nog 'n interview gevolgd op CNBC. De man kwam te vertellen dat we in Europa teveel gefocust zijn op Griekenland en dat het grote gevaar wel eens uit 'n gans andere hoek zou kunnen komen, nl. China.

China dat erg vaag is in economische berichtgeving, toch grote schulden heeft en dat het door de dalende groei z'n sterk gestegen schulden -nl. uitgedrukt in USD- niet meer zal kunnen afbetalen. Net als in de VS in 2007 staat ook hun vastgoedsector onder druk. Het Chinese schuldpapier zou vnl. in Europese banken zitten waardoor niet enkel de Europese overheden onder druk komen te staan van de Grieken maar ook de Europese banken extra druk gaan krijgen van de Chinese schulden.

Spruitje wrote:Deze morgen nog 'n interview gevolgd op CNBC. De man kwam te vertellen dat we in Europa teveel gefocust zijn op Griekenland en dat het grote gevaar wel eens uit 'n gans andere hoek zou kunnen komen, nl. China.

China dat erg vaag is in economische berichtgeving, toch grote schulden heeft en dat het door de dalende groei z'n sterk gestegen schulden -nl. uitgedrukt in USD- niet meer zal kunnen afbetalen. Net als in de VS in 2007 staat ook hun vastgoedsector onder druk. Het Chinese schuldpapier zou vnl. in Europese banken zitten waardoor niet enkel de Europese overheden onder druk komen te staan van de Grieken maar ook de Europese banken extra druk gaan krijgen van de Chinese schulden.

China zelf heeft zo'n u$ 1.300 miljard aan vorderingen op de VS alleen al.
Lagere Chinese overheden hebben idd teveel geleend en daaraan is de centrale overheid nu
iets aan het doen.
Welk Chinees schuldpapier dan in handen van Europese banken zou moeten zitten ??
Maar als dat er is, is het in dollars en aangezien de dollar nog veel verder gaat stijgen,
wordt die schuld voor Europese banken alleen maar meer waard, tenzij ze gehedged hebben ...

.
kalimera - goedemorgen

Emotionele heropstart van Griekse openbare omroep ERT
http://www.hln.be/hln/nl/3424/Economisc ... -ERT.dhtml


Ondertussen:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150611_01726460

Europese Raadsvoorzitter Donald Tusk had een bijzonder duidelijke boodschap voor de Grieken: 'Er is geen tijd meer om te gokken. Ik vrees dat de dag komt dat iemand zegt dat het spelletje voorbij is. Het is duidelijk dat we beslissingen nodig hebben, geen onderhandelingen.'

Tsja, wat moet men daar nog op zeggen...: Het spelletje is voorbij, maar niet iedereen ziet het of geeft het toe !

Indiana Jones wrote:

Spruitje wrote:Deze morgen nog 'n interview gevolgd op CNBC. De man kwam te vertellen dat we in Europa teveel gefocust zijn op Griekenland en dat het grote gevaar wel eens uit 'n gans andere hoek zou kunnen komen, nl. China.

China dat erg vaag is in economische berichtgeving, toch grote schulden heeft en dat het door de dalende groei z'n sterk gestegen schulden -nl. uitgedrukt in USD- niet meer zal kunnen afbetalen. Net als in de VS in 2007 staat ook hun vastgoedsector onder druk. Het Chinese schuldpapier zou vnl. in Europese banken zitten waardoor niet enkel de Europese overheden onder druk komen te staan van de Grieken maar ook de Europese banken extra druk gaan krijgen van de Chinese schulden.

China zelf heeft zo'n u$ 1.300 miljard aan vorderingen op de VS alleen al.
Lagere Chinese overheden hebben idd teveel geleend en daaraan is de centrale overheid nu
iets aan het doen.
Welk Chinees schuldpapier dan in handen van Europese banken zou moeten zitten ??
Maar als dat er is, is het in dollars en aangezien de dollar nog veel verder gaat stijgen,
wordt die schuld voor Europese banken alleen maar meer waard, tenzij ze gehedged hebben ...

Hoezo wordt die schuld meer waard indy ?
Als er niet meer op afbetaald wordt uit onmacht ontstaat er juist enorme besmetting op die dingen volgens mij.
FED schuld wordt meer waard, maar al die externe dollar schuld hangt aan de issuer van de schuld en niet aan de issuer van de dollar.

Paul wrote:Hoezo wordt die schuld meer waard indy ?
Als er niet meer op afbetaald wordt uit onmacht ontstaat er juist enorme besmetting op die dingen volgens mij.
FED schuld wordt meer waard, maar al die externe dollar schuld hangt aan de issuer van de schuld en niet aan de issuer van de dollar.

Omdat die schuld in u$ staat en de €/u$ alleen maar lager gaat, worden die schulden in u$ bij Eurobanken intrinsiek alleen maar meer waard.
Uiteraard hangt de nominale waarde af van het aflossingsvermogen van de issuer en die waarde wordt dan weer zichtbaar in de yield.
Ik doelde op 'mogelijke' u$ schuld van lagere Chinese overheden bij Europese banken (waar @ spruitje over schreef).
Maar heb je het over schulden van Europese landen (waar jij waarschijnlijk aan refereert) ... m.n. club-med schulden, dan wordt het natuurlijk een heel ander verhaal

Dat lijkt me een bell curve, Het wordt meer waard tot optimum, en daarna is het over en gaat het naar 0.

Ik heb het over het aflossingsvermogen inderdaad. Als dat er niet of onvoldoende is, heeft dat invloed op de waarde ervan. Argentijnse dollar schuld ken je op een gegeven moment ook alleen nog maar aan de muur hangen. Centen ga je dr niet meer voor terug zien.