Freegold Forum

Ik ben het met Ben2 eens. Ik ken geen alternatief. Metaal is vrij liquide (als je tenminste geen baar van 5 kg hebt gekocht). Zolang je gemiddelde aankoopprijs lager is dan de huidige POG... heb je geen verlies. En als je niet verkoopt en je kunt wachten op "beter prijzen" dan is er helemaal niks aan de hand.
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat de huidige gang van zaken nog jaren gaat duren

Alternatieven :
Als ik in de richting denk van onroerende goed dan denk ik aan garageboxen voor de verhuur. Dat zou ik nog riskeren als ik een jaarlijks rendement belangrijk vind.

* Obligaties van bedrijven. (Deze worden enkel uitgegeven om nieuwe schulden te maken als je bij de banken al geen krediet meer vastkrijgt = risky business)
* Obligaties van overheden (no comment)
* Aandelen. Met al dat QE geld dat naar de beurs is gegaan om nog maar te zwijgen van shorten van aandelen, manipuleren van opties. In de Casino heb je grotere slaagpercentages.

Obi-Wan wrote:Ik ben het met Ben2 eens. Ik ken geen alternatief...

Kan ik me enkel maar bij aansluiten.
De verhuurprijzen op de woningmarkt zijn in België met 15% gestegen (hogere eisen van overheidswege, duurder vastgoed, schaarste) maar de wanbetalingen van huurgelden swingen de pan uit. Om dan nog maar te zwijgen van huurders die hun frustratie uitrazen op de woning.

Ben2 wrote:

positive wrote:Ben2

Waarom moet je all-in gaan en op één paard wedden, dat is noch mijn stijl noch die van sommige anderen.
Er zijn toch nog andere beleggingen/investeringen die ook op termijn zullen renderen.

Op dit eigenste moment zie ik weinig alternatieven. Jij wel dan? Aandelen te duur, obligaties levensgevaarlijk, kunst is enkel voor kenners, vastgoed overgewaardeerd, wijn en postzegels ook voor de hobbyisten. Wat zie jij als alternatief?

Ik heb nogal wat rustige dividendaandelen (hele) tijd terug gekocht, wat zoeken toen ook al naar niet dure aandelen maar ze zijn/waren er wel. Op langetermijn doe je daar zeker gemiddeld niet slecht mee maar niet om te traden.
Kunst ken ik ook niks van dus geen optie voor mij.
Ik heb idd. ook nog wel wat cash (heb ik altijd voor als ik ergens denk een opportuniteit te zien).
Vastgoed kopen daar waar het niet duur is, is een mogelijkheid, ook dat bestaat echt wel. Je kan dit bv. verhuren.

Maar ieder moet doen wat ie zelf wil, bij mij is het dus goud en zilver, cash, aandelen, vastgoed (allemaal ongeveer gelijk verdeeld qua waarde). Onlangs 1e positie ingenomen wat uranium betreft, moet muziek inzitten, staat erg laag.
Een ideale oplossing is er waarschijnlijk niet.

Intussen zit de €/$-koers weer boven de 1.37

positive wrote:

Ben2 wrote:

positive wrote:Ben2

Waarom moet je all-in gaan en op één paard wedden, dat is noch mijn stijl noch die van sommige anderen.
Er zijn toch nog andere beleggingen/investeringen die ook op termijn zullen renderen.

Op dit eigenste moment zie ik weinig alternatieven. Jij wel dan? Aandelen te duur, obligaties levensgevaarlijk, kunst is enkel voor kenners, vastgoed overgewaardeerd, wijn en postzegels ook voor de hobbyisten. Wat zie jij als alternatief?

Ik heb nogal wat rustige dividendaandelen (hele) tijd terug gekocht, wat zoeken toen ook al naar niet dure aandelen maar ze zijn/waren er wel. Op langetermijn doe je daar zeker gemiddeld niet slecht mee maar niet om te traden.
Kunst ken ik ook niks van dus geen optie voor mij.
Ik heb idd. ook nog wel wat cash (heb ik altijd voor als ik ergens denk een opportuniteit te zien).
Vastgoed kopen daar waar het niet duur is, is een mogelijkheid, ook dat bestaat echt wel. Je kan dit bv. verhuren.

Maar ieder moet doen wat ie zelf wil, bij mij is het dus goud en zilver, cash, aandelen, vastgoed (allemaal ongeveer gelijk verdeeld qua waarde). Onlangs 1e positie ingenomen wat uranium betreft, moet muziek inzitten, staat erg laag.
Een ideale oplossing is er waarschijnlijk niet.

nou jawel
dit dus

Beleggen is inderdaad lastig als je er niet in thuis bent. Normaal gesproken is spaargeld dan de meest veilige vorm waarmee je geen enkel risico loopt, immers je ingelegde geld blijft je ingelegde geld. Je hebt toch nog immer 100K p.p. garantie en dus 200k per gemeenschappelijke rekening per bank. Verdeel je het geld over 5 banken, dan heb je 500K garantie p.p. genoeg voor de meesten. Het wordt pas lastig als je millionair bent zoals Sinclair die dus als goldbull een heel ander probleem heeft dan de gemiddelde goldbull.

Het risico van normaal spaargeld is dan (vanwege de lage rente) dat je per jaar +/- 2% inflatie compensatie mist. Meer niet! Het enige bijkomende risico dat je dan loopt, is dat de euro hyperinflateert en/of dat de munt verdwijnt met geldhervorming naar de oude landsmunten als gevolg. Tenzij je denkt dat de euro overeind blijft en de dollar door het putje gaat .... want dan is fysiek goud belegging alleen maar hebberigheid omdat je denk dat het naar $50k per ounce gaat .... en dat dus ook in euro's doet, want WIJ leven toch in Euroland. Ik heb nog nergens gelezen dat goud naar € 50K gaat, dus ......

DAT is dus het dreigmiddel van de goudgoeroes .... spaargeld (-in dollars of in euro's maakt niet uit-) gaat kapot of gaat je geld kosten, dus fysiekgoud zal je redden. Zeer bedenkelijk advies, omdat het slechts op speculaties is gebouwd en met handige(of onbewuste) psychologische vervorming als een onontkoombare werkelijkheid wordt gebracht.... terwijl de kans dat dit gebeurt maximaal 50% is .... dus 50-50.!

Daarnaast is je geld ergens in investeren uit angst per definitie altijd fout. Beleggen doe je in zekerheid terwijl Speculeren uit hebberigheid gebeurt (een gouden regel).
Dus ga je ervan uit dat IOU-geld kaputt gaat en de goudprijs uitgedrukt in geld naar grote hoogtes .... dan speculeer je per definitie uit angst .... en dat is dus een combinatie van hebberigheid+angst = fout-op-fout in de gedachte dat fysiekgoud een veilige haven zou moeten zijn .. .... heb daar nog geen goudgoeroe de waarheid over horen zeggen.

Ben je dus (vrijwel)all-in fysiek goud, dan loop je momenteel veel meer risico, dan met spaargeld.
Je gelooft dan dat fysiek goud een veilige haven in het monetair geweld is ..... terwijl je thans ervaart dat het een beleggingsvehicle is met dusdanige prijsbewegingen, dat je niet alleen rendement mist, maar ook de ganse normale inflatiecompensatie (bij spaargeld krijg je nog iets terug) terwijl de beleggingsinflatie boven de 30% uitkomt (bij spaargeld is dat 0%). En dáár bovenop kun je dan misschien nog eens een 10% boete krijgen (net zoals met spaargeld), zie:
http://www.freegoldforum.com/viewtopic. ... 379#p11379

Dan hoeft het nóg niet verkeerd te zijn, om hoog in fysiek te zitten, vermits je een exit strategie hebt.
Maar goed ..... vind dat ik nu genoeg gewaarschuwd heb .....

Nou mijn reply dan maar @Indy,

Het risico van een asset class is altijd aanwezig. Voor goud, maar ook voor cash geld. Een exit strategie is altijd handig.

Echter, het vertrouwen van fiat geld (schuld geld op de bank) wordt afgegeven door de overheid van een land. Die garantie staat of valt met diezelfde overheid. Als een overheid besluit om de garanties te beperken tot sofi-nummer van een persoon, dan sta je zomaar in je hemt als je erop vertrouwt dat een systeem van geld verdelen over verschillende banken zou werken. We hadden het eerder over Cyprus, ik weet niet exact hoe het daar werkte, maar ik vermoed alles boven de ton is afgeroomd, ongeachte of het meerdere banken waren.

Eigenlijk is de correctere vergelijking cash-geld versus fysiek goud, dan giraal geld versus fysiek goud.

Rasta wrote:Nou mijn reply dan maar @Indy,

Het risico van een asset class is altijd aanwezig. Voor goud, maar ook voor cash geld. Een exit strategie is altijd handig.

Echter, het vertrouwen van fiat geld (schuld geld op de bank) wordt afgegeven door de overheid van een land. Die garantie staat of valt met diezelfde overheid. Als een overheid besluit om de garanties te beperken tot sofi-nummer van een persoon, dan sta je zomaar in je hemt als je erop vertrouwt dat een systeem van geld verdelen over verschillende banken zou werken. We hadden het eerder over Cyprus, ik weet niet exact hoe het daar werkte, maar ik vermoed alles boven de ton is afgeroomd, ongeachte of het meerdere banken waren.

Eigenlijk is de correctere vergelijking cash-geld versus fysiek goud, dan giraal geld versus fysiek goud.

Ben dat met je eens.
Alleen blijft cash geld in KoopKracht wat het is en kan fysiek goud in KK wisselen vanwege vraag-aanbod.

edit 19:16
En natuurlijk wisselt 'de prijs' van geld (de diverse valuta) ook in de internationale markt, maar aangezien de goudmarkt enorm veel kleiner is dan de euromarkt en gigantisch veel kleiner dan de dollarmarkt .... EN daarnaast ook geen betaalmiddel is, maar één van de commodities waarin je waarde kunt opslaan .... wisselt de KK van goud veel sterker, dan die van de verschillende valuta's (behalve dan de qua volume KLEINE valuta's ... want die kunnen plots wel fors in kracht toenemen (Noorse kroon) en afnemen (Venozolaanse bolivar).

Belastingverhogingen en bijhorende rellen in Italië.

...Oorspronkelijk ging het om ontevreden boeren, maar intussen hebben zich ook handelaars, kleine ondernemers, vrachtwagenchauffeurs en andere "bedreigde" beroepscategorieën bij het protest aangesloten...

Op de foto's zie ik enkel nozems die erop gebrand zijn om het vuur aan het lont te steken.

Als het hier écht gaat beginnen pijn doen zien we dat bij ons ook.

"Meesterzet" van Putin ivm Olympic Wintergames en een inkijkje tav wáár we naar toe gaan in de komende Public Wave, als we niet verdraaid goed oppassen Ik wens dit zeker niet, maar het lijkt wél een ingezette trend .... ook voor Duitsland, België, Frankrijk, Nederland ... hou het nieuws maar in de gaten en lees tussen de regels door .... :

Gepubliceerd:
9 december 2013 18:22

'Amnestie voor Greenpeace-activisten en Pussy Riot'

De recent opgepakte Greenpeace-activisten, leden van Pussy Riot en meer dan twintigduizend andere personen zullen amnestie krijgen van Rusland.



Dat meldt nieuwszender RT maandag. De zender baseert zich op de krant Izvestia en persbureau Interfax.
Het persbureau citeert een uitspraak van de woordvoerder van het Russische parlement. De amnestie zou verleend worden in het kader van de twintigste verjaardag van de Russische constitutie, op 12 december.

Door: NU.nl