Page 33 of 48

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 10:02
by Indiana Jones
KariZ wrote:
Indiana Jones wrote: De ECB heeft alleen virtueel goud, want het fysiek ligt nog bij de CB's van deelnemende landen en juist die CB's hebben grote delen van hun goud weer in London en de US liggen.
wat is van groter belang; virtueel goud MTM of 1800 ton fysiek goud vastgepind op 42$ per ounce?

:mrgreen:
appels & peren vergelijken.....maar in beide gevallen komt het erop neer, dat er maar op vertrouwd moet worden dat het er ook echt is en geen Enron- of Lehman truckendoos. Het gaat goed, zolang er geen gram geleverd hoeft te worden en het 'boekhoudkundig' allemaal mooi gepresenteerd wordt. Totdat de markt boter bij de vis wil en dan ...... implodeert het Ponzi sceme ..... ;)

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 10:28
by Obi-Wan
Ik kom even tussen de goudbabbel met wat zilvernieuws :?

PSLV van Eric Sprott heeft een aanvraag ingediend om voor $ 1.500.000.000 nieuwe deelbewijzen te mogen uitgeven. En dit op een periode van 2 jaar (Lees om voor $ 1.500.000.000 zilver aan te kopen).
De PSLV is juist 1 jaar oud. Blijkbaar moet een fonds minstens 1 jaar bestaan vooraleer zij zulk order mogen/kunnen plaatsen bij de SEC.

Link artikel Silverdoctors

Ingediend document Sprott

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 10:39
by Indiana Jones
Als iemand een goudlening afsluit (wat dus kan bij de Deutsche Bank), dan moet men fysiek in onderpand geven, krijgt men een mooie kredietovereenkomst in handen en kan dan van de euro-rekening, tot een bepaalde limiet, euro/s opnemen. Als bedrijven ze een balans tonen waarop staat dat ze goud zou bezitten, neemt DB daar géén genoegen mee. Het is dus kiezen tussen een goudlening op basis van fysiek onderpand of een bedrijfslening op basis van vertrouwen.

Als Griekenland (of willekeurig welk land) op basis van goud, leningen wil terwijl ze geen fysiek in onderpand geven maar slechts een CB-balans met goud-fysiek digits tonen, zal de markt OOK naar de economie kijken. Loopt de economie niet best, maar loopt de goudprijs WEL op en zullen landen op basis van die oplopende goudprijs meer leningen in de markt willen zetten, dan wordt de markt nerveus en gaan sommige partijen leningen verkopen, dus lopen de yields op. Als zo'n land dan onder zwaardere druk komt omdat de rente te hoog wordt, is het wachten op het moment dat er goud opgevraagd gaat worden en als dan niet snel geleverd wordt, zijn de rapen gaar.

Hoe sterk was de VS begin jaren '70 en hoe was het vertrouwen in de dollar toen, weet je dat nog ?
Niet dus en landen, zoals Frankrijk wilden boter bij de vis en ruilden hun dollars voor goud. Binnen de kortste keren dreigde de VS-dollar/gold Ponzi te imploderen en kregen partijen het deksel op hun neus. Goudkraan ging dicht en dollarkraan ging wagenwijd open.

Zo werkt de markt, en Armstrong weet dat donders goed. Gouddekking van overheden werkt alleen als die overheden gedisciplineerd met geldcreatie omgaan. Valt die discipline weg, dan wil de markt boter bij de vis en die komt simpelweg niet, dus kan zo'n land zich alleen nog maar door het toepassen van grof politiek of militair geweld handhaven.

Ik geloof dus in fysiek goud, zie zelfs kansen voor een vrije fysiekgoud markt, zolang daar maar GEEN overheidsbelang- of overheidsbemoeienis achter zit.

grtz. Indy... ;)

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 11:03
by KariZ
Indiana Jones wrote:Gouddekking van overheden werkt alleen als die overheden gedisciplineerd met geldcreatie omgaan.

grtz. Indy... ;)
Gouddekking van overheden....WTF!

Waar heb je het over kerel? Of was het voor Obi?

Babylonische spraakverwarring... :shock:

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 11:10
by Rasta
Indiana Jones wrote:........ Aangezien de markt disciplineert met hoge rentes, kan alleen de markt de overheden tot bezuinigingen manen, anders kunnen ze stomweg geen nieuwe leningen meer uitschrijven. ........
Ik pik er deze lijn even uit, want dat is waar we naar toe gaan. Vergeet Armstrong met zijn Euro-bonds. Da's spielerei in de tussenperiode.

Waarom zijn veel bedrijven niet beurs genoteerd? Omdat ze geen geld kunnen ophalen in de vrije markt. He, er zijn hier ondernemers op het forum, die weten dat zelfs geld ophalen bij een bank moeilijk/onmogelijk is. Overheden kunnen straks geen overheidspapieren in de markt afzetten, omdat er geen markt voor is. Ook niet internationaal, want wie wil er nu papieren hebben om als reserve aan te houden, als deze geen reserve zijn? Ik kan mijn airmiles toch ook niet opschrijven als reserves?

De markt gaat disciplineren, omdat de markt wakker gaat worden dat de huidige uitgevers van belofte-papieren, deze beloftes massaal gaat breken. Voor we daar zijn, zal er behoorlijk geprint worden, zowel om de deflatie tegen te gaan, alsmede (door centrale banken) om overheden te helpen met de tekorten te financieren. Ergens is het moment waar de maatschappij (wij met zijn allen) denk "overheid, dat zijn loze woorden, waardeloze papieren, dat gaan we niet meer doen". Dat is niet van de ene op de andere dag. Maar failing bond-auctions in Duitsland, burgers die ineens hun cash omzetten in (in hun ogen) waardevaste goederen.....

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 11:36
by Obi-Wan
Volgende artikel sluit aan bij de vorige post.
Link Holy Jeepers

Enkele quotes (al dan niet uit de context :lol: ) :
  • * Don’t expect Eric Sprott to herald the milestone purchase; he’s trying to avoid investors front running the purchase.
    * Because Sprott today represents ½ the size of the Hunt brothers wallet and their attempt to corner the silver market in 1979-80
    * The last time Sprott needed substantial inventory, the silver price soared 177 percent, though Sprott’s purchase cannot directly be proven to be responsible for all of that monstrous move.
    * Sprott apparently gears up for a whale of a purchase, $1.5 billion of silver bullion—a nearly three times last year’s $580 million purchase and coincidental 177 percent explosion of the silver price.
    * We all know what happened with his last Physical Silver Issue, it was 580 million and blasted Silver 18 to 50 bucks in 5 months.”

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 12:06
by Indiana Jones
KariZ wrote:
Indiana Jones wrote:Gouddekking van overheden werkt alleen als die overheden gedisciplineerd met geldcreatie omgaan.

grtz. Indy... ;)
Gouddekking van overheden....WTF!

Waar heb je het over kerel? Of was het voor Obi?

Babylonische spraakverwarring... :shock:
was meer een antwoord op de vraag van PG
ParsGold wrote:Zoals gezegd, "levering" vind ik een detail, niet zo belangrijk zolang de eigendomspapieren maar in orde zijn, levering is een kwestie van afspraken maken.
Al het griekse goud dat als onderpand dient geeft mij nu bijv. niet genoeg garantie omdat dit niet in onderlinge vergelijking staat (onderpand waarde vs. schuld). Goud tov valutawaarde maakt maar een deeltje uit van de uitstaande schuld.

Greece leent hedendaags om de rente op haar schulden te kunnen voldoen, dus weer die rottige schulden ;)
Stel nou, we spreken af, dat we goud x20 laten gaan (ik moet er toch een getal achter hangen) dan loopt daar al die schuldenzooi naartoe, maar hebben we tevens onze les geleerd!
Goud van greece blijft van greece, maar heeft nu plots een hoop schuld IN zich waarvan de burger gevrijwaard blijft.

Daarna volgt een vrije goudwaarde waardoor we allen wereldwijd verder kunnen...

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 12:38
by Indiana Jones
Rasta wrote:
Indiana Jones wrote:........ Aangezien de markt disciplineert met hoge rentes, kan alleen de markt de overheden tot bezuinigingen manen, anders kunnen ze stomweg geen nieuwe leningen meer uitschrijven. ........
Ik pik er deze lijn even uit, want dat is waar we naar toe gaan. Vergeet Armstrong met zijn Euro-bonds. Da's spielerei in de tussenperiode.Waarom zijn veel bedrijven niet beurs genoteerd? Omdat ze geen geld kunnen ophalen in de vrije markt. He, er zijn hier ondernemers op het forum, die weten dat zelfs geld ophalen bij een bank moeilijk/onmogelijk is. Overheden kunnen straks geen overheidspapieren in de markt afzetten, omdat er geen markt voor is. Ook niet internationaal, want wie wil er nu papieren hebben om als reserve aan te houden, als deze geen reserve zijn? Ik kan mijn airmiles toch ook niet opschrijven als reserves?

De markt gaat disciplineren, omdat de markt wakker gaat worden dat de huidige uitgevers van belofte-papieren, deze beloftes massaal gaat breken. Voor we daar zijn, zal er behoorlijk geprint worden, zowel om de deflatie tegen te gaan, alsmede (door centrale banken) om overheden te helpen met de tekorten te financieren. Ergens is het moment waar de maatschappij (wij met zijn allen) denk "overheid, dat zijn loze woorden, waardeloze papieren, dat gaan we niet meer doen". Dat is niet van de ene op de andere dag. Maar failing bond-auctions in Duitsland, burgers die ineens hun cash omzetten in (in hun ogen) waardevaste goederen.....
Ik denk dat de echte politieke hervormingen pas in de tweede helft van deze eeuw gaan plaatsvinden, onder aanvoering van de generaties die vanaf +/- 1990 zijn geboren.


Ik neem aan dat je erover hebt nagedacht, maar bedoel je dan dat straks het hele solidariteitsprincipe uit de wereld gesloopt wordt ?
Immers van belastinggeld alleen (tenzij giga hoog) kun je niet politie, brandweer, ziekenhuizen, rechterlijke macht, gevangenissen, bodemhuishouding e.v.a. zaken regelen (ik bedoel dus niet alle subsidies, uitkeringen etc., maar de echt wezenlijke zaken voor 's-lands stabiliteit). Dat zou dan alsnog gefinancierd moeten worden met particulier geld en dan neig je naar een Irak situatie waar de rich happy few immuniteit genieten en de rest naar willekeur behandeld wordt.

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 14:25
by Rasta
Indiana Jones wrote:Ik neem aan dat je erover hebt nagedacht, maar bedoel je dan dat straks het hele solidariteitsprincipe uit de wereld gesloopt wordt ?
Immers van belastinggeld alleen (tenzij giga hoog) kun je niet politie, brandweer, ziekenhuizen, rechterlijke macht, gevangenissen, bodemhuishouding e.v.a. zaken regelen (ik bedoel dus niet alle subsidies, uitkeringen etc., maar de echt wezenlijke zaken voor 's-lands stabiliteit). Dat zou dan alsnog gefinancierd moeten worden met particulier geld en dan neig je naar een Irak situatie waar de rich happy few immuniteit genieten en de rest naar willekeur behandeld wordt.
Ja. Praktisch - overheid kan enkel betalen met geld wat binnenkomt uit belasting opbrengsten. Dus geen toekomstige toezeggingen kunnen worden gedaan. The socialist dream was a socialst fantasy. You can't tax your children's future. Not only it is immoral, but also they may reject the burden.

Overheid blijft, maar gemarginaliseerd, met een ondersteundende rol. Denk overheid zoals deze was opgetuigd 1910~1920.

Iedereen spaart voor zijn eigen pensioen en hobbies. Keerzijde van de medaille is dat leven relatief goedkoop is, belastingdruk is laag, wat ook de mensen aanspoort om te ondernemen.

Edit, ik weet niet of het zo lang zal gaan duren.... Als het geld op is, is het op weet je. Dan zijn er geen andere oplossingen over dan overheid wegsnijden (denk California, maar dan 10 jaar verder).

Re: Hooimijt November 2011

Posted: 24 Nov 2011, 14:54
by Indiana Jones
Nout Wellink aan het woord

============
Op 1 januari 1982 werd Wellink directielid bij de Nederlandsche Bank, en per 1 juli 1997 werd hij, als opvolger van Wim Duisenberg, president bij datzelfde instituut. (p.s. 1982-1997: Wim Duisenberg). Wellink was dus directielid tijdens de gehele periode Duisenberg, en als insider op de hoogte van het gehele EURO voornemen.
Sinds juni 2006 is Wellink voorzitter van het Bazels Comité voor bankentoezicht.
=============


'Rutte en De Jager deden verkapte oproep tot bankrun'

Laatste update: 24 november 2011 14:10
AMSTERDAM - Premier Mark Rutte en minister van Financiën Jan Kees de Jager hebben een verkapte oproep tot een bankrun in Griekenland gedaan door te suggereren dat het land uit de euro gezet kan worden. Dat stelt Nout Wellink, de voormalige president van De Nederlandsche Bank (DNB), in een geactualiseerde versie van een interview in boekvorm. Rutte en De Jager kregen lof omdat ze voorstelden dat landen die zich niet aan de regels houden, in het uiterste geval uit de euro gegooid moeten kunnen worden, vertelt Wellink. "Ze zeiden er niet bij dat dit een explosief middel is waarvan zij niet weten - en niemand weet - of je daarmee niet het hele gebouw opblaast", zegt Wellink tegen journalist en schrijver Roel Janssen in het boek Wellink aan het woord.

De 'proefballon' van Rutte en De Jager moest volgens Wellink serieus genomen worden door Griekenland. "Maar als je hoort dat jouw land uit de euro gegooid kan worden, dan haal je toch meteen al je geld van de bank?"

De professionele beleggers hebben al eerder hun geld uit Griekenland weggehaald, legt hij uit. "Na dit soort oproepen doen de burgers dat ook."
Nu bloeden de Griekse banken volgens Wellink dood. "Vergeet niet dat er in Europa vrij kapitaalverkeer is. De Grieken kunnen hun geld gewoon van hun rekening halen, ze kunnen het overbrengen naar Zwitserland of welk ander land ook."


Blunder

Dat overheden in juli hebben geëist dat banken deelnemen aan het tweede reddingspakket was volgens Wellink "een enorme blunder".
Banken laten meebetalen kan er volgens hem toe leiden dat overheden banken moeten herkapitaliseren en zou de kredietverlening aan bedrijven en consumenten onder druk zetten. En het zou hedgefondsen die speculeren op een afwaardering van Griekse schulden tot “de grote winnaars” maken.


Mismanagement

Wellink legt de oorzaak van de crisis vooral bij falende overheden. "In de eerste plaats heeft gedurende een reeks van jaren mismanagement in Griekenland plaatsgevonden waarvoor de politieke leiders van de rest van de eurolanden de ogen krachtig gesloten hielden", aldus de ex-centrale bankier.
In de tweede plaats is het Europese crisismanagement volgens hem van "een bedroevend niveau" geweest. "Te traag, met te kleine stappen, en communicatief zeer schadelijk."

Dat veel Europese regeringsleiders deze zomer na de ingelaste top op 21 juli op vakantie gingen, schoot bij Wellink in het verkeerde keelgat. "Dat is toch van de gekke! Het stelsel staat op omvallen!"


Afgrond

Inmiddels komt de afgrond dichterbij, meent de ex-bankier. "Neem je het risico om het stelsel te laten exploderen of besluit je een geloofwaardig proces in gang te zetten dat een perspectief biedt op een fundamentele lange termijnoplossing." Hij wil dat er nu alles aan gedaan wordt om het eurostelsel te redden, met of zonder Griekenland. "Daar moeten we alle aandacht op richten en dan zien we wel hoe het met Griekenland afloopt."
Wellink erkent dat de Grieken het hun critici ook wel erg makkelijk maken "doordat ze voortdurend in staking zijn, ze maar half doen wat ze beloven en de politieke situatie zo instabiel is".


Noodfonds

Het uitgebreide noodfonds EFSF (1000 miljard euro) is volgens Wellink nog steeds "te klein om geloofwaardig te zijn". Het fonds is alleen toereikend als de problemen niet verder escaleren. "Maar bij vorige crises hebben we geleerd dat je een overdaad, een overkill aan munitie moet inzetten als je geloofwaardig wilt zijn voor de financiële markten", stelt Wellink.

Het begin van een meer structurele oplossing is wat hem betreft een tweede verdrag van Maastricht, inclusief een Europese minister van Financiën, "waarmee de gaten die in het oorspronkelijke verdrag van Maastricht zitten, worden gevuld". Maar zijn plannen voor verdere Europese integratie gaan nog verder. "Ik denk aan een stap naar een federaal Europa op het gebied van begrotingsbeleid."

Daarbij gaat het 'slechts' over begrotingsdiscipline en beter functionerende markten, structurele hervormingen en een flexibelere arbeidsmarkt. "Je hoeft het echt niet over de gezondheidszorg of het onderwijs in Nederland te hebben."

(bron) © NUzakelijk
http://www.nu.nl/boek/2676683/rutte-en- ... nkrun.html