Freegold Forum

Rasta wrote:

duro wrote: ...
Er is veel meer aan de hand dan EU versus USA cq China, het overstijgt de stereotype A versus B.
Het bestaande BNP is geen meetpunt meer.
koop grondstof, bewerk het, verkoop het, steeds meer robots, minder mensen en dan?????
koop met wat!! wie werkt!! AH ja de diensten maatschappij... de kapper werkt voor de schoonmaker die zwart werkt voor de accountant die werkt voor de kapper. LOL

InformatieTijdperk is de redding???? (gepromoot door uw overheid)

Vragen???? er mee eens???
Geef uw mening

Ik merkte gisteren al hetzelfde op. Het is goedkoop geld dat dusdanig verstorend werkt, dat we niet meer kunnen zien wat normaal is. Beter, we willen het niet zien, want het bestaat wel. Kijk even in China. Maar, wij denken dat wij het nieuwe verdienen hebben ontdekt, en dat moet dan wel door diensten en overheid zijn, want dat bloeit. Nogal wiedes, want de goedkope arbeid verdwijnt naar waar het wel economisch is om te doen. Een koude kermis natuurlijk waar we van gaan thuis komen. De enige oplossing is dat arbeid relatief weer goedkoop gaat worden. Implicatie, dat het prijsniveau relatief heel hoog gaat worden. Ik denk nog steeds een leefsituatie jaren 60. Helemaal geen doem, maar alles buiten basaal is luxe en dus duur.

Automatisering zie je juist daar waar arbeid het duurst is. Die trend gaat dan logischerwijs afnemen (hier in het Westen, want het verplaatst gewoon naar het Oosten). Wordt het gewoon en betaalbaar om weer een tuinman/klusjesman in dienst te nemen.

Klopt, dat viel mij ook al op in de jaren'70.
Vergeet daarbij even niet dat in de jaren '60 schoenendozen met mensen hun dagelijks brood verdienden met administratie en lopende band productie (daar zelfs voor overwerkten). Automatisering daarvan (administratie & productie) is altijd goedkoper, doelmatiger en sneller dan konventioneel administreren en handen aan de lopende band. Mede gezien de groeiende bevolking moest dus een alternatief gevonden worden en dat werd .... de dienstensector. Nooit is er door de politiek over nagedacht dat die dienstensector slechts een lapmiddel was.
Eind jaren '50 wist men al dat het toen opgezette oudedagsreserve systeem een onhaalbare zaak zou worden als er na de WOII babyboom geen nieuwe babyboom zou ontstaan. De AOW IS zelfs helemaal geen reserve systeem. Nooit is daar iets aan gedaan, om geen kiezers te verliezen.

Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar doe dat niet ....

Nu is de hel los en moet iedereen bezuinigen, maar welke alternatieven biedt de politiek .....uhhhhh, welke partij gaat met welke andere partij regeren en hoe krijgen we dat voor elkaar. Het pluche is dus WEER belangrijker dan het volk, want oplossingen om iedereen weer doelmatig aan het werk te krijgen heeft men niet, het pluche is belangrijker. Geen mens kan tegen een robot op en geen mens kan sneller administreren dan goeie software .... dus dáár ligt de oplossing niet .....

'Europese kredietbeoordelaar in eerste helft 2012 van start'

Laatste update: 21 januari 2012 17:33
AMSTERDAM – Een Europese kredietbeoordelaar kan in de eerste helft van dit jaar nog worden gelanceerd om met de bekende ratingbureaus S&P, Moody’s en Fitch te concurreren.

Dit verklaart de Duitse zakenman Roland Berger tegenover de Italiaanse zakenkrant Corriere della Sera, zo meldt persbureau Reuters. Roland Berger is eigenaar van het gelijknamige consultantsbureau en initiatiefnemer van de Europese kredietbeoordelaar.

Berger hoopt binnen 6 maanden 300 miljoen euro startkapitaal bij elkaar te hebben verzameld. Het nieuwe bedrijf moet een non-profitorganisatie worden en gaat een ander verdienmodel krijgen dan de traditionele kredietbeoordelaars.



Nederland

“Het voorgestelde model is een agentschap waarbij de diensten worden betaald door de klanten. Die hebben een belang in betrouwbare en objectieve resultaten”, aldus Berger. Het bureau zal in Nederland worden geregistreerd.

Het plan wordt niet alleen gesteund door de Europese Commissie, maar ook door de EU-lidstaten, China en sommige Arabische staten.

(bron) © NUzakelijk

Rasta wrote:

duro wrote: ...
Er is veel meer aan de hand dan EU versus USA cq China, het overstijgt de stereotype A versus B.
Het bestaande BNP is geen meetpunt meer.
koop grondstof, bewerk het, verkoop het, steeds meer robots, minder mensen en dan?????
koop met wat!! wie werkt!! AH ja de diensten maatschappij... de kapper werkt voor de schoonmaker die zwart werkt voor de accountant die werkt voor de kapper. LOL

InformatieTijdperk is de redding???? (gepromoot door uw overheid)

Vragen???? er mee eens???
Geef uw mening

Ik merkte gisteren al hetzelfde op. Het is goedkoop geld dat dusdanig verstorend werkt, dat we niet meer kunnen zien wat normaal is. Beter, we willen het niet zien, want het bestaat wel. Kijk even in China. Maar, wij denken dat wij het nieuwe verdienen hebben ontdekt, en dat moet dan wel door diensten en overheid zijn, want dat bloeit. Nogal wiedes, want de goedkope arbeid verdwijnt naar waar het wel economisch is om te doen. Een koude kermis natuurlijk waar we van gaan thuis komen. De enige oplossing is dat arbeid relatief weer goedkoop gaat worden. Implicatie, dat het prijsniveau relatief heel hoog gaat worden. Ik denk nog steeds een leefsituatie jaren 60. Helemaal geen doem, maar alles buiten basaal is luxe en dus duur.

Automatisering zie je juist daar waar arbeid het duurst is. Die trend gaat dan logischerwijs afnemen (hier in het Westen, want het verplaatst gewoon naar het Oosten). Wordt het gewoon en betaalbaar om weer een tuinman/klusjesman in dienst te nemen.

Automatisering is van alle dag daar is niks mis mee, de ene automatisering lijdt naar de volgende stap geautomatiseerde fabrieken of software waar de gegevens automatisch worden ingevoerd.

De sleutel is energie.

Energie beconcurreerd nu menselijke energie/arbeid daar zal een evenwicht in ontstaan doordat arbeid energie gaat beconcurreren, dat proces is al aan de gang.

De huidige crisis komt daar uit voort, steeds minder mensen die voor anderen werken (schaalvergroting,automatisering) nagenoeg alle belastingen zijn of waren op arbeid gebaseerd die weg loopt nu dood, wat overblijft is dus belasting op bezit die stijgt dus samen met belasting op energie de ultieme belasting en een reactie op al die geautomatiseerde productie/administratie.
Het gevolg is dat fysieke producten en voedsel duurder worden en arbeid goedkoper (er is teveel arbeid beschikbaar)

Bioenergie versneld dat proces alleen maar doordat het concurreert met de natuur(kringloop) en de menselijke behoefte aan biogrondstoffen (hout, voedsel etc) zeker nu torrefaction daar zijn intrede doet waardoor rotting tegengegaan wordt en hout en agrarische reststoffen naar steenkool wordt omgevormd in 30 minuten alles zogezegd co2 neutraal.

Al die overbodige mensen kruipen nu naar de steden omdat de dienstensector de laatste sector is waar arbeid nog ten gelde kan worden gemaakt, dit tegen steeds lagere inkomsten(concurrentie) en dus minder belastingafdracht, lagere inkomsten is minder uitgeven betekend een opgeblazen middenstand (die nu vanuit huis gaat werken) een opgeblazen belastingsysteem en een opgeblazen valutasysteem.

Voor mij is dat China verhaal van tijdelijke aard, de automatisering neemt toe en arbeid wordt daar al schaarser.
Het rondklotsende kunstmatige kapitaal en die valutaschommelingen maskeren het nog even.

zien jullie het anders? ga ik de mist in?

eduro wrote:

Rasta wrote:

duro wrote: ...
Er is veel meer aan de hand dan EU versus USA cq China, het overstijgt de stereotype A versus B.
Het bestaande BNP is geen meetpunt meer.
koop grondstof, bewerk het, verkoop het, steeds meer robots, minder mensen en dan?????
koop met wat!! wie werkt!! AH ja de diensten maatschappij... de kapper werkt voor de schoonmaker die zwart werkt voor de accountant die werkt voor de kapper. LOL

InformatieTijdperk is de redding???? (gepromoot door uw overheid)

Vragen???? er mee eens???
Geef uw mening

Ik merkte gisteren al hetzelfde op. Het is goedkoop geld dat dusdanig verstorend werkt, dat we niet meer kunnen zien wat normaal is. Beter, we willen het niet zien, want het bestaat wel. Kijk even in China. Maar, wij denken dat wij het nieuwe verdienen hebben ontdekt, en dat moet dan wel door diensten en overheid zijn, want dat bloeit. Nogal wiedes, want de goedkope arbeid verdwijnt naar waar het wel economisch is om te doen. Een koude kermis natuurlijk waar we van gaan thuis komen. De enige oplossing is dat arbeid relatief weer goedkoop gaat worden. Implicatie, dat het prijsniveau relatief heel hoog gaat worden. Ik denk nog steeds een leefsituatie jaren 60. Helemaal geen doem, maar alles buiten basaal is luxe en dus duur.

Automatisering zie je juist daar waar arbeid het duurst is. Die trend gaat dan logischerwijs afnemen (hier in het Westen, want het verplaatst gewoon naar het Oosten). Wordt het gewoon en betaalbaar om weer een tuinman/klusjesman in dienst te nemen.

Automatisering is van alle dag daar is niks mis mee, de ene automatisering lijdt naar de volgende stap geautomatiseerde fabrieken of software waar de gegevens automatisch worden ingevoerd.

De sleutel is energie.

Energie beconcurreerd nu menselijke energie/arbeid daar zal een evenwicht in ontstaan doordat arbeid energie gaat beconcurreren, dat proces is al aan de gang.

De huidige crisis komt daar uit voort, steeds minder mensen die voor anderen werken (schaalvergroting,automatisering) nagenoeg alle belastingen zijn of waren op arbeid gebaseerd die weg loopt nu dood, wat overblijft is dus belasting op bezit die stijgt dus samen met belasting op energie de ultieme belasting en een reactie op al die geautomatiseerde productie/administratie.
Het gevolg is dat fysieke producten en voedsel duurder worden en arbeid goedkoper (er is teveel arbeid beschikbaar)

Bioenergie versneld dat proces alleen maar doordat het concurreert met de natuur(kringloop) en de menselijke behoefte aan biogrondstoffen (hout, voedsel etc) zeker nu torrefaction daar zijn intrede doet waardoor rotting tegengegaan wordt en hout en agrarische reststoffen naar steenkool wordt omgevormd in 30 minuten alles zogezegd co2 neutraal.

Al die overbodige mensen kruipen nu naar de steden omdat de dienstensector de laatste sector is waar arbeid nog ten gelde kan worden gemaakt, dit tegen steeds lagere inkomsten(concurrentie) en dus minder belastingafdracht, lagere inkomsten is minder uitgeven betekend een opgeblazen middenstand (die nu vanuit huis gaat werken) een opgeblazen belastingsysteem en een opgeblazen valutasysteem.

Voor mij is dat China verhaal van tijdelijke aard, de automatisering neemt toe en arbeid wordt daar al schaarser.
Het rondklotsende kunstmatige kapitaal en die valutaschommelingen maskeren het nog even.

zien jullie het anders? ga ik de mist in?

op de 'd's en de 't's in de werkwoorden cq voltooid deelwoorden na, heb je wel een zeker punt ........

Automatisering en kosten van kapitaal.

Ik heb geleerd, dat automatisering wordt toegepast, daar waar de kosten van (menselijk) kapitaal groot zijn. Neem de autofabriek. Als vakbonden gaan staken voor meer loon, wordt het "profijtelijker" de menselijke functies te vervangen door robots, door zo de kosten van menselijk kapitaal te verminderen. Indirect zorgt de vakbond, door het stellen van te hoge looneisen, voor een vermindering van de werkgelegenheid voor haar leden.

Keerzijde is dat (financiële) kapitaal schaars is. Die kun je maar één keer inzetten. Dus die wordt ingezet, daar waar het meest profijtelijk is. Dit zorgt ervoor dat er geen automatisering (mechanisering) in bijvoorbeeld Afrika plaatsvind.

Ben even kwijt wat de bron is. In ieder geval de Oostenrijkse Economische School.

Rasta wrote:Automatisering en kosten van kapitaal.

Ik heb geleerd, dat automatisering wordt toegepast, daar waar de kosten van (menselijk) kapitaal groot zijn. Neem de autofabriek. Als vakbonden gaan staken voor meer loon, wordt het "profijtelijker" de menselijke functies te vervangen door robots, door zo de kosten van menselijk kapitaal te verminderen. Indirect zorgt de vakbond, door het stellen van te hoge looneisen, voor een vermindering van de werkgelegenheid voor haar leden.

Keerzijde is dat (financiële) kapitaal schaars is. Die kun je maar één keer inzetten. Dus die wordt ingezet, daar waar het meest profijtelijk is. Dit zorgt ervoor dat er geen automatisering (mechanisering) in bijvoorbeeld Afrika plaatsvind.

Ben even kwijt wat de bron is. In ieder geval de Oostenrijkse Economische School.

In die zin dus ..... dat slavenarbeid, zonder enig sociaal vangnet waarbij een leven niet telt ..... inderdaad concurrerend kan zijn. Maar ik verwacht niet dat dit in Europa gaat komen, want daar voelen zelfs de Bulgaren zich te goed voor......

eduro wrote:

Rasta wrote:

duro wrote: ...
Er is veel meer aan de hand dan EU versus USA cq China, het overstijgt de stereotype A versus B.
Het bestaande BNP is geen meetpunt meer.
koop grondstof, bewerk het, verkoop het, steeds meer robots, minder mensen en dan?????
koop met wat!! wie werkt!! AH ja de diensten maatschappij... de kapper werkt voor de schoonmaker die zwart werkt voor de accountant die werkt voor de kapper. LOL

InformatieTijdperk is de redding???? (gepromoot door uw overheid)

Vragen???? er mee eens???
Geef uw mening

Ik merkte gisteren al hetzelfde op. Het is goedkoop geld dat dusdanig verstorend werkt, dat we niet meer kunnen zien wat normaal is. Beter, we willen het niet zien, want het bestaat wel. Kijk even in China. Maar, wij denken dat wij het nieuwe verdienen hebben ontdekt, en dat moet dan wel door diensten en overheid zijn, want dat bloeit. Nogal wiedes, want de goedkope arbeid verdwijnt naar waar het wel economisch is om te doen. Een koude kermis natuurlijk waar we van gaan thuis komen. De enige oplossing is dat arbeid relatief weer goedkoop gaat worden. Implicatie, dat het prijsniveau relatief heel hoog gaat worden. Ik denk nog steeds een leefsituatie jaren 60. Helemaal geen doem, maar alles buiten basaal is luxe en dus duur.

Automatisering zie je juist daar waar arbeid het duurst is. Die trend gaat dan logischerwijs afnemen (hier in het Westen, want het verplaatst gewoon naar het Oosten). Wordt het gewoon en betaalbaar om weer een tuinman/klusjesman in dienst te nemen.

Automatisering is van alle dag daar is niks mis mee, de ene automatisering lijdt naar de volgende stap geautomatiseerde fabrieken of software waar de gegevens automatisch worden ingevoerd.

De sleutel is energie.

Energie beconcurreerd nu menselijke energie/arbeid daar zal een evenwicht in ontstaan doordat arbeid energie gaat beconcurreren, dat proces is al aan de gang.

De huidige crisis komt daar uit voort, steeds minder mensen die voor anderen werken (schaalvergroting,automatisering) nagenoeg alle belastingen zijn of waren op arbeid gebaseerd die weg loopt nu dood, wat overblijft is dus belasting op bezit die stijgt dus samen met belasting op energie de ultieme belasting en een reactie op al die geautomatiseerde productie/administratie.
Het gevolg is dat fysieke producten en voedsel duurder worden en arbeid goedkoper (er is teveel arbeid beschikbaar)

Bioenergie versneld dat proces alleen maar doordat het concurreert met de natuur(kringloop) en de menselijke behoefte aan biogrondstoffen (hout, voedsel etc) zeker nu torrefaction daar zijn intrede doet waardoor rotting tegengegaan wordt en hout en agrarische reststoffen naar steenkool wordt omgevormd in 30 minuten alles zogezegd co2 neutraal.

Al die overbodige mensen kruipen nu naar de steden omdat de dienstensector de laatste sector is waar arbeid nog ten gelde kan worden gemaakt, dit tegen steeds lagere inkomsten(concurrentie) en dus minder belastingafdracht, lagere inkomsten is minder uitgeven betekend een opgeblazen middenstand (die nu vanuit huis gaat werken) een opgeblazen belastingsysteem en een opgeblazen valutasysteem.

Voor mij is dat China verhaal van tijdelijke aard, de automatisering neemt toe en arbeid wordt daar al schaarser.
Het rondklotsende kunstmatige kapitaal en die valutaschommelingen maskeren het nog even.

zien jullie het anders? ga ik de mist in?

Ik zie die bioenergie van resten niet zo. Ik denk dat de overschotten van het agroland vercomposteerd moeten worden. Vruchtbaarheidheid neemt al decennia af en de afkalving van de humuslaag wordt geen halt toegeroepen. Denk aan stofstormen die ook in NL bestaan. Jaar op jaar mais op een akker bemest met gier van de bioindustrie gaat geen tientallen jaren meer duren. De worst gaat duur betaald worden.
Houtakkers is wel een mooie manier van vastleggen van zonne-energie en er hoeft geen zonnecelletje voor te worden geproduceerd. Koolzaad/rapstöl zoals de Duitsers nogal promoten is mooi om te zien op een helling, maar marginaal. Energieverbruik verminderen -zonder subsidie- heeft meer invloed op onze onafhankelijkheid en economie vermoed ik.

Dienstensector. Ik zie om me heen de zzp'ers/consultants/interimmers voor halve prijzen werken t.o.v. 2 jaar geleden. Over aanbodmarkt gesproken.....werving-en selectiebureaus, coaching/training! Allemaal afhankelijk van overheidsbestedingen. En ook allemaal nog fraaie hypotheken waarvan de rente minder aftrekbaar is omdat ze in een lager belastingtarief gaan vallen. Zo krijgen we ook nog een fiscale crisis lijkt mij. Gemeente Berkelland: geen kaasschaaf maar alle cultuur geschrapt in begroting. Wat wordt er de volgende keer geschrapt? Allemaal dominosteentjes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Torrefaction. Daar gaat nog heel veel olie naar toe om te produceren. Niet lokaal, moet een commoditymarket worden, anders niet interessant voor de mannen. Hulp van de overheid er ook maar aan toevoegen? Frankrijk werd ook genoemd in torrefactionverband.......landbouw en subsidie Van de youtubefilmpjes over torrefaction word ik ook niet echt blij....Sarko kwam zelfs voorbij.
Break-even 2052 of zoiets, nou tegen die die tijd hebben de kinderen van Putin de prijs al verhoogd van hun gasje.

Rasta wrote:Automatisering en kosten van kapitaal.

Ik heb geleerd, dat automatisering wordt toegepast, daar waar de kosten van (menselijk) kapitaal groot zijn. Neem de autofabriek. Als vakbonden gaan staken voor meer loon, wordt het "profijtelijker" de menselijke functies te vervangen door robots, door zo de kosten van menselijk kapitaal te verminderen. Indirect zorgt de vakbond, door het stellen van te hoge looneisen, voor een vermindering van de werkgelegenheid voor haar leden.

Keerzijde is dat (financiële) kapitaal schaars is. Die kun je maar één keer inzetten. Dus die wordt ingezet, daar waar het meest profijtelijk is. Dit zorgt ervoor dat er geen automatisering (mechanisering) in bijvoorbeeld Afrika plaatsvind.

Ben even kwijt wat de bron is. In ieder geval de Oostenrijkse Economische School.

Je schrijft.. ik heb geleerd maar is dat correct? in China heb je lage lonen toch is daar een groeiende automatisering.
lol in China komen er 3 miljoen ingenieurs van school per jaar!!!! dat is de huidige kracht van China productontwikkeling kost gewoon een fractie van hier

Financieel kapitaal schaars? 300 miljard aan spaargeld alleen al in Nederland? en dan ook zoiets in België dat zijn letterlijk heel wat fabrieken waar zou al die productie heen moeten? als..... arbeid steeds goedkoper wordt, kapitaal maar 1x inzetten? die machines maken toch nieuw kapitaal (return on investment)

Die autofabrieken in de gehele wereld beleveren nu Azië anders waren ze allemaal minimaal de helft kleiner of kopje onder.
Afrika komt nu ook op hoor, wat denk je dat die chinezen daar doen?

Adamus

bij Zwolle zit al een fabriek die produceert nu 400 000 ton getorreficeerd hout per jaar afkomstig uit het noorden van Nederland gaat naar de Amercentrale.
Dezelfde Amercentrale heeft een leveringscontract met een Noord Amerikaanse producent voor 1 miljoen ton houtpellets per jaar, om te besparen op transportkosten en productiekosten verwacht ik een omschakeling naar getorreficeerd materiaal.

En ja die commoditymarkt is al gestart in JAWEL Nederland

niet waarschijnlijk voor volgende week, als die er al komt... spannend toch hè

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... nieuws_dft