Hooimijt Juni 2013

Dutch language haystack
Post Reply
Dirkgold
Platinum Member
Posts: 659
Joined: 01 Sep 2012, 19:54

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Dirkgold »

dat is ook precies het punt dat ik aanhaal: wie (welke overheden/bedrijven/families) heeft er precies controle over de CB's? en wie heeft er precies controle over de overheden? want als banken zowel overheden (wetten, controlemechanismes) als CB's (geldhoeveelheid, rente en -besteding) in handen hebben, wie gaat hen dan nog tegenhouden?
Ogenschijnlijk zit er functiescheiding tussen, maar als het erop aan komt "when the going gets tough & the shit hits the fan" is het allemaal één pot nat en loopt de shit over, onder en tussen de scheidingswanden door.
Ik in ieder geval niet.
onze albert die niet aan politiek mag doen is blijkbaar lid van het comité van 300, dat zogezegd over de wereld heerst.
google het maar eens. Ik moet altijd lachen als ze prins laurent in de kijker zetten voor een banaliteit, afleidingen manoeuvre ? terwijl de filip vele malen
naar de bilderberger meetings geweest is.
Eigenlijk een tip voor van rossen. De beste manier om die kerels buiten spel te zetten is via de grondwet. De taak van de koning is oa om de grondwet in stand te houden. Maar die wordt bijna ieder jaar aangepast. bankgeheim ? weg . briefgeheim ( via internet weg ) enz......
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Indiana Jones »

Dirkgold wrote:
dat is ook precies het punt dat ik aanhaal: wie (welke overheden/bedrijven/families) heeft er precies controle over de CB's? en wie heeft er precies controle over de overheden? want als banken zowel overheden (wetten, controlemechanismes) als CB's (geldhoeveelheid, rente en -besteding) in handen hebben, wie gaat hen dan nog tegenhouden?
Ogenschijnlijk zit er functiescheiding tussen, maar als het erop aan komt "when the going gets tough & the shit hits the fan" is het allemaal één pot nat en loopt de shit over, onder en tussen de scheidingswanden door.
Ik in ieder geval niet.
onze albert die niet aan politiek mag doen is blijkbaar lid van het comité van 300, dat zogezegd over de wereld heerst.
google het maar eens. Ik moet altijd lachen als ze prins laurent in de kijker zetten voor een banaliteit, afleidingen manoeuvre ? terwijl de filip vele malen
naar de bilderberger meetings geweest is.
Eigenlijk een tip voor van rossen. De beste manier om die kerels buiten spel te zetten is via de grondwet. De taak van de koning is oa om de grondwet in stand te houden. Maar die wordt bijna ieder jaar aangepast. bankgeheim ? weg . briefgeheim ( via internet weg ) enz......
Of op DEZE manier en ...... wat kreeg het Franse volk ervoor terug ..... is dit vandaag de dag nou echt zoveel anders ?
Image
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Spruitje
Freegold Member
Posts: 2589
Joined: 19 Oct 2011, 01:34

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Spruitje »

De moderne schandpaal: internet.
Study while others are sleeping; work while others are loafing; prepare while others are playing; and dream while others are wishing.
- William Arthur Ward -
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1480
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Rasta »

Even twee punten die ik in de discussie heb gemist, maar wel van belang zijn. Zonder er in de discussie direct dwars door heen te willen gaan, maar ik wil ze wel genoemd hebben.

Geldschepping door .... private sector. Ik heb al vaker gezegd dat de voorfinanciering door private industrie en service sector net zo goed krediet is (zo niet groter in omvang) dan dat van de banken. En de private sector heeft er alle baat bij dat er wordt terugbetaald. Het is in weze de meest zuivere vorm van schuld, en volstrekt ongevaarlijk ("schuld is slecht" is gewoon niet waar, waaraan je schuld maakt is het verschil). Het is ook het levensbloed van onze economie. Als je een keten ziet van de industrie, kan het best zijn dat de hele keten levert en maakt op schuld, zonder dat er één Euro aan werkelijk geld aan te pas komt; Iedereen krijgt 60 dagen krediet/betalingstermijn.

Met dit in gedachten, maakt het de werkelijkheid natuurlijk nog complexer, of juist eenvoudiger. Deze private vorm van geldschepping is namelijk niet fractioneel, maar wel verruimend op de totale geldhoeveelheid.

Ik geloof dat Professor Feteke daarover uitgebreid heeft geschreven, met name over de Real bills doctrine.

Dan is er de werkelijke reden dat overheden monetair beleid willen voeren. Ten tijde van recessie in de jaren 80 door deflatie getroffen krimpt de economie, maar de bonden blijven vast volhouden aan loon. Het is deze looninelastischiteit wat een van de grootste problemen is. Wat de bonden hadden moeten eisen is koopkrachtbehoud, maar moeten accepteren een teruggang in loon. Helaas is onze hele wettelijke structuur daar niet voor geschreven. Daarin staat bestaande rechten mogen niet aan worden getoornd. Zelfs rechters dwingen dit in financiële som af. Wat natuurlijk had gemoeten, is beschrijven dat aan koopkracht niet wordt getoornd. Hayek heeft dit uitgebreid beschreven, en moest zelfs Keynes op dit specifieke punt gelijk geven. Overheden moeten geld bijdrukken in een deflatoire omgeving, om juist de looninelastischiteit te compenseren.

OK, dan nog mijn persoonlijke mening over fractioneel bankieren. Weet je, fractioneel bankieren is een bijproduct (gevolg?) van een monopolie op geldcreatie door banken. Zonder dit monopolie zouden ze allang gestopt zijn (gedwongen door de markt). Wat we dus moeten willen is niet eens een verbod op het bijproduct, wat we moeten willen is concurrentie op de geldcreatie markt: concurrerende valuta. Mijn punt is dat fractioneel geld creatie niet is uit te bannen. Niet door regelgeving. Enkel de tucht van de markt zal de discipline kunnen forceren (faillissement van de uitgevers van geld). Dat brengt met zich mee dat er zo nu en dan een "run on the money/bank" nodig is om te bevestigen dat de uitgever van een valuta inderdaad niet fractioneel bankiert.

Het probleem met de bankruns uit de voorbije eeuwen is dus niet dat er banken omvielen en mensen geld kwijtraakte (jammer voor de depositors: slechte keuze van bank, hoe is dat straks anders onder een bail-in regime?) maar het probleem was dus dat er door de overheid werd ingegrepen in een markt. Plotseling stond de overheid faillissementen niet meer toe. Tja, dat brengt misallocaties en mismanagement voort..... Weten we allemaal toch?

Als de overheid niet had ingegrepen, de betreffende banken had laten omvallen, was er een grote fall-out geweest. Tijdelijk. Maar de goede banken zouden zijn beloond, en daarna zou de markt betreffende geld-creatie er veel solider bij hebben gestaan. Het is waarschijnlijk een combinatie van overheidsreflect "we moeten de arme mensen helpen die hun geld zijn kwijtgeraakt" zijn, en deels vriendjespolitiek "zeg mijnheer de congresman, ga nu even mee met de door onze lobby gemaakte centrale bank voorstel, en jij bent door ons verzekerd van een goed pensioen".
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Indiana Jones »

Rasta wrote:Even twee punten die ik in de discussie heb gemist, maar wel van belang zijn. Zonder er in de discussie direct dwars door heen te willen gaan, maar ik wil ze wel genoemd hebben.
No problemo .... beiden punten kan ik mij in vinden!

Het is waarschijnlijk een combinatie van overheidsreflect "we moeten de arme mensen helpen die hun geld zijn kwijtgeraakt" zijn, en deels vriendjespolitiek "zeg mijnheer de congresman, ga nu even mee met de door onze lobby gemaakte centrale bank voorstel, en jij bent door ons verzekerd van een goed pensioen".
Het zou ook kunnen zijn:
"Beste partij als jij mijn belangen vertegenwoordigt, stem ik op jou."
"Ja, zegt de partij ik beloof je dat en de partij wordt in de politieke arena gekozen"
"Neen, doet de partij, want ze moet compromissen met anderen sluiten"
"Oh, zegt de partij ik geef geld uit aan de voor mij belangrijke issues zodat ik op het pluche kan blijven en heb niet echt zicht op hetgeen dit met de werkelijke economie doet, noch heb ik zicht op de complexiteit van de dingen ... ik heb geen helicopterview en heb feitelijk geen idee wat mijn investering met de economie doet, maar .... ik kom tenminste een deel van de belofte aan mijn kiezer na"
Tsjah .... dan doen we het toch feitelijk onszelf aan ?
Als ik een rondje door onze straat maak, zijn de meeste politieke partijen wel vertegenwoordigd en .... de bewoners willen het allemaal net een beetje anders, van links tot rechts .... dus zo is ook hun stemgedrag ;)
De particuliere (private) markt op zich is lang zo slecht niet, ben ik helemaal met je eens. Die moet alleen een beetje gereguleerd worden, maar dan juist NIET door de politiek, want dan krijg je bovenstaande problemen weer ..... :)
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1480
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Rasta »

Het is correct. Je hebt (of was dat Paul) veel aangehaald dat het volk de politici krijgt die ze verdient.

Inderdaad, het is uiteindelijk onze eigen schuld. Niet die van de banken, niet die van de politici, niet die van andere mensen. Ja dat alles heeft het erger gemaakt, maar de schuldigen zijn wijzelf. Wij hebben te veel willen hebben van onze politiekers, die ons graag de centen toeschoven en nu de greep doen in onze eigen portemonnee om dat te betalen. Tja, echt moeilijk is economie nou ook niet he?

De protestantse stroming in de kerk zeg maar, die we nu in de economie moeten willen volgen. Werken voor je geld zul je, en de kosten gaan voor de baten uit. Helaas zal het wel even duren voor dat de acceptatie daar is bij het gros van het stemvee.
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
Dirkgold
Platinum Member
Posts: 659
Joined: 01 Sep 2012, 19:54

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Dirkgold »

Weet je, fractioneel bankieren is een bijproduct (gevolg?) van een monopolie op geldcreatie door banken.
Een bank krijgt dit voordeel van de staat / nationale bank enkel als ze bereid zijn staatsschuld op te kopen.
Heb hier ooit eens een discussie gevoerd met mijn bankier. Het is een bank niet echt toegestaan in stabiele zaken te investeren.
Misschien maar goed ook, anders kochten ze alles op.

Een oplossing zou ergens gezocht kunnen worden in een soort investering bedrijf op te richten, waar leden of hun kinderen
aan een voordelig tarief kunnen lenen of waar bedrijven kunnen aankloppen voor een lening. Dit zonder extra geld creatie, maar met eigen middelen.
Maar dan niet met een hoofdzetel in belgie natuurlijk.

Heb ooit eens uitleg gekregen hoe micro kredieten in Thailand werken. Wel aan gekke interesten. Er werd mij voorgesteld daarin te investeren.
Komt erop neer dat een groep van 20 man die mekaar niet kennen samen een bedrag lenen, en samen waarborg geven voor het totaal geleende bedrag.
Als er dus 1 niet afbetaalde kreeg die wel bezoek van de andere 19. Niet echt mijn ding.
Dirkgold
Platinum Member
Posts: 659
Joined: 01 Sep 2012, 19:54

geen inflatie ?

Post by Dirkgold »

tram rit in antwerpen opnieuw meer dan 10% bij.
van 0,90 naar 1 euro nu.
Opeens zwijgt dewever.

koffie langs de snelweg in wallonie , van 1,20 naar 1,50.
eerder al gezien langs de snelweg stuk chocolade van 1 naar 2 euro.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Indiana Jones »

Rasta wrote:Het is correct. Je hebt (of was dat Paul) veel aangehaald dat het volk de politici krijgt die ze verdient.

Inderdaad, het is uiteindelijk onze eigen schuld. Niet die van de banken, niet die van de politici, niet die van andere mensen. Ja dat alles heeft het erger gemaakt, maar de schuldigen zijn wijzelf. Wij hebben te veel willen hebben van onze politiekers, die ons graag de centen toeschoven en nu de greep doen in onze eigen portemonnee om dat te betalen. Tja, echt moeilijk is economie nou ook niet he?

De protestantse stroming in de kerk zeg maar, die we nu in de economie moeten willen volgen. Werken voor je geld zul je, en de kosten gaan voor de baten uit. Helaas zal het wel even duren voor dat de acceptatie daar is bij het gros van het stemvee.
Als het water tot aan de lippen staat, leer je zwemmen of verzuip je.
Als je ziet aankomen dat het zeer hoog water wordt, probeer je belangrijke zaken alvast wat hoger neer te zetten en koop je een vlot (of als dat te duur is, zwembandjes).

Ik heb belangrijke zaken alvast wat hoger neergezet en zwembandjes gekocht ... want als ik een vlot had kunnen kopen, kon ik bij hoog water zonder problemen overal naar toe varen en zat ik nu niet op dit forum. ;) en ... ik leer hier nog steeds :!:
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: Hooimijt Juni 2013

Post by Paul »

Rasta wrote:Even twee punten die ik in de discussie heb gemist, maar wel van belang zijn. Zonder er in de discussie direct dwars door heen te willen gaan, maar ik wil ze wel genoemd hebben.

Geldschepping door .... private sector. Ik heb al vaker gezegd dat de voorfinanciering door private industrie en service sector net zo goed krediet is (zo niet groter in omvang) dan dat van de banken. En de private sector heeft er alle baat bij dat er wordt terugbetaald. Het is in weze de meest zuivere vorm van schuld, en volstrekt ongevaarlijk ("schuld is slecht" is gewoon niet waar, waaraan je schuld maakt is het verschil). Het is ook het levensbloed van onze economie. Als je een keten ziet van de industrie, kan het best zijn dat de hele keten levert en maakt op schuld, zonder dat er één Euro aan werkelijk geld aan te pas komt; Iedereen krijgt 60 dagen krediet/betalingstermijn.

Met dit in gedachten, maakt het de werkelijkheid natuurlijk nog complexer, of juist eenvoudiger. Deze private vorm van geldschepping is namelijk niet fractioneel, maar wel verruimend op de totale geldhoeveelheid.

Ik geloof dat Professor Feteke daarover uitgebreid heeft geschreven, met name over de Real bills doctrine.

Dan is er de werkelijke reden dat overheden monetair beleid willen voeren. Ten tijde van recessie in de jaren 80 door deflatie getroffen krimpt de economie, maar de bonden blijven vast volhouden aan loon. Het is deze looninelastischiteit wat een van de grootste problemen is. Wat de bonden hadden moeten eisen is koopkrachtbehoud, maar moeten accepteren een teruggang in loon. Helaas is onze hele wettelijke structuur daar niet voor geschreven. Daarin staat bestaande rechten mogen niet aan worden getoornd. Zelfs rechters dwingen dit in financiële som af. Wat natuurlijk had gemoeten, is beschrijven dat aan koopkracht niet wordt getoornd. Hayek heeft dit uitgebreid beschreven, en moest zelfs Keynes op dit specifieke punt gelijk geven. Overheden moeten geld bijdrukken in een deflatoire omgeving, om juist de looninelastischiteit te compenseren.

OK, dan nog mijn persoonlijke mening over fractioneel bankieren. Weet je, fractioneel bankieren is een bijproduct (gevolg?) van een monopolie op geldcreatie door banken. Zonder dit monopolie zouden ze allang gestopt zijn (gedwongen door de markt). Wat we dus moeten willen is niet eens een verbod op het bijproduct, wat we moeten willen is concurrentie op de geldcreatie markt: concurrerende valuta. Mijn punt is dat fractioneel geld creatie niet is uit te bannen. Niet door regelgeving. Enkel de tucht van de markt zal de discipline kunnen forceren (faillissement van de uitgevers van geld). Dat brengt met zich mee dat er zo nu en dan een "run on the money/bank" nodig is om te bevestigen dat de uitgever van een valuta inderdaad niet fractioneel bankiert.

Het probleem met de bankruns uit de voorbije eeuwen is dus niet dat er banken omvielen en mensen geld kwijtraakte (jammer voor de depositors: slechte keuze van bank, hoe is dat straks anders onder een bail-in regime?) maar het probleem was dus dat er door de overheid werd ingegrepen in een markt. Plotseling stond de overheid faillissementen niet meer toe. Tja, dat brengt misallocaties en mismanagement voort..... Weten we allemaal toch?

Als de overheid niet had ingegrepen, de betreffende banken had laten omvallen, was er een grote fall-out geweest. Tijdelijk. Maar de goede banken zouden zijn beloond, en daarna zou de markt betreffende geld-creatie er veel solider bij hebben gestaan. Het is waarschijnlijk een combinatie van overheidsreflect "we moeten de arme mensen helpen die hun geld zijn kwijtgeraakt" zijn, en deels vriendjespolitiek "zeg mijnheer de congresman, ga nu even mee met de door onze lobby gemaakte centrale bank voorstel, en jij bent door ons verzekerd van een goed pensioen".
Kan ik me volledig in vinden.
"Taxes are a barbaric relic of the past"
Post Reply