Freegold Forum

Just a thought...

Waar ik wel eens bij stil sta is bij het feit dat we steeds uit gaan van het standpunt dat goud al meer dan 6000 jaar de basis heeft gevormd van de financiële wereld en dat we bijgevolg d'er steeds gaan op terugvallen. In het verleden werd goud gezien als iets erg zeldzaam (wat het ook is) en dus zeer waardevol. Echter was onze leefwereld erg klein en hadden we geen visie op de WERELDWIJDE beschikbaarheid van grondstoffen. Nu echter weten we dat bepaalde edelmetalen nog véél schaarser zijn dan goud en misschien op het vlak van industrie nog een grotere waarde hebben. Intussen zien we in de westerse wereld toch dat zowel bij de goudbanken als bij de westerse landen het goud van de hand wordt gedaan in ruil voor fiat.

Vergeleken met een wielerwedstrijd vergelijk ik het verkopen van het "overheidsgoud" door goudbanken (en overheidsgoud) met een scenario waarbij er een sterke zijwind staat en dat alle renners van één bepaalde ploeg naar voor trekken, dan kan je d'er vanop aan dat ze 'n waaier gaan trekken en dan moet je mee of je bent gezien. Er vanuit gaan dat goud in de toekomst 'n belangrijke rol gaat spelen gebaseerd op het verleden is eigenlijk wel 'n héél slap argument. Ooit moest je voor 'n wielerwedstrijd zo veel mogelijk biefstukken eten, plots komt er 'n keerpunt en krijgt pasta de magische status. De altijd beschouwde vlakke aarde(*) bleek plots rond te zijn en alle kaarten en ideeën gebaseerd op de oude theorieën konden van de tafel recht in de vuilbak. D'er was wel nog wat "restwaarde" maar het grote plaatje moest herzien worden.

Waarom zou de westerse wereld dan misschien ook niet iets opzetten om bepaalde regio's laten op te draaien voor de schulden van de wereld (het lijkt wel "de zonden van de wereld") en bvb. een overschakeling te maken naar platina, dan zit China met al dat goud met enkel waarde in z'n toepassingen. Ze hebben destijds ook China een gans pak US Treasury Bonds bonds aangesmeerd die later waardeloos worden, waarom niet een 2de keer 'n val opzetten?

Juist maar iets wat soms in mij opkomt...(ondanks het feit dat ik vasthoud aan m'n fysieke posities) maar 'n basis waarom ik toch bij een "Rhino horn" een deel ga omzetten en imo ga moeten omzetten om m'n financiële kant als maximaal beschermd te bezien.

Reacties?

(*) Misschien was dit niet bij oudere beschavingen zoals Inca's, Noormannen of Egyptenaren(?) Op die manier zouden we de periode van de "platte aarde" kunnen beschouwen als de "Bretton Woods"-periode waarna we eens we meer kennis bezitten terug gaan naar het oude.

Eerder omgekeerd. Ooit begon een hele volksstam te handelen in tulpenbollen, omdat die nu eenmaal de nieuwe manier van economie rijkdom is geworden. Zo'n beetje als overgewaardeerd schuldpapier nu. Daar komt een ommekeer in. Niet dat we 100% terug gaan naar goud, maar enkel de overheids-schuld bubbel loopt leeg. En die is nogal groot zoals je weet. Omdat dat geld al is uitgegeven en opgebracht moet worden door de toekomstige belastingbetalers (wat niet kan, gezien de inkomens deflatie), zal deze schuld relatief minder worden door inflatie (lange termijn). Dan zit je met fysiek goud gewoon niet slecht.

Spruitje wrote:Just a thought...

... en bvb. een overschakeling te maken naar platina, dan zit China met al dat goud met enkel waarde in z'n toepassingen.
(...)
Reacties?

De wereldproductie van platina bedraagt minder dan 10% van die van goud. Bovendien wordt ongeveer alles gebruikt in industriële toepassingen. Er is bijna geen bovengrondse voorraad. Zeldzaam ja, maar niet meteen geschikt als monetair reservemetaal.
Iridium en Rhodium zijn overigens nog zeldzamer dan Platina en om die reden ook ongeschikt als monetair reservemetaal.

Maar je hebt een punt dat als een materiaal zijn 'statuut' als monetair reservemetaal kwijtspeelt, het daardoor in waarde afneemt. Dat overkwam zilver toen overal ter wereld het courante zilvergeld werd ontmunt (en er nog alleen 'zilvergeld' wordt aangemunt voor commemoratieve uitgiftes, meestal boven pari uitgegeven.).
Onder de goudstandaard was de Goud/Zilver ratio vrijwel stabiel rond 16. Momenteel zitten we rond 60.

Spruitje wrote:Just a thought...

1. He who has the gold makes the ruels.

2. De westerse economie is een diensteneconomie. Die bovendien nog deficten opstapeld. En weinig of geen natuurlijke
rijkdommen heeft. Dat lijkt me een slechte uitgangspositie om eisen te stellen als je systeem in de soep draait. Tenzij je natuurlijk iemand anders zijn natuurlijke rijkdommen kunt bezetten/afnemen (vb Mali)

Ik heb altijd geloofd in een revaluatie van POG op het laatste ogenblik. Dit laatste ogenblik zou wel eens het moment kunnen zijn dat de westerse centrale banken hun op balans niveau uitgeleasd goud nog mogen laten meetellen zonder dat hierover een audit over gebeurt. Iedereen is winnaar en achter de coulissen om kan men nog een shaduw Bretton Woods uitdokteren die op dit moment van kracht gaat. Het enige andere alternatief is chaos - oorlog - genocide - etc.

Als men echter beseft dat alle sleutelposities van de macht (denk aan Alexander De Croo en Karel Van Miert) hun roots hebben in de bankenwereld (Boston Consultant C° en Goldman Sachs) staat er ons nog het ene en andere te gebeuren (chaos - oorlog - genocide - hongersnood - rellen).


Gelukkig voor ons dat Alexander De Croo de uitstraling heeft van een verwend klein kind en het charisma heeft van een zak aardappelen.


PS Alexander mocht je meelezen... zelf doorgewinterde liberalen denken dat van jou...

@ Spruitje : Pas de panique en zilver gaat ook een rolletje meespelen.

China reportedly planning to back the yuan with gold

Recent media reports suggest that Beijing is considering backing the yuan with gold. This decision, if taken, will likely affect China's economy and may trigger a new wave of the global economic crisis. For Russia, however, such a scenario may have its benefits.
The reports have not been confirmed officially, but analysts are warning that the step, if taken, will weaken the yuan and destabilise China's already troubled economy, ultimately provoking a new bout of the economic crisis worldwide.

Link een Russische Gazet

Spruitje wrote:Just a thought...

Naast goud is er altijd geld geweest. Behalve in die periodes dat het edelmetaal in het geld versmolten zat, maar ook toen werd merendeels met zilver- en kopergeld betaald en niet zozeer met goud. Zelfs in de tijd van de Nederlandse gouden tientjes werd meest met papieren tientjes betaald, want die waren er toen ook.

Aangezien goud altijd een monetaire rol heeft gespeeld, maar feitelijk nooit monetair dienstbaar- of monetair regulerend is geweest .... vroeg ik me af:"waarom vinden CB's dat goud dan monetair gezien zo belangrijk, want ze pronken er nog steeds mee op hun balansen ?" Ik had al een vast omlijnd idee omtrent het 'waarom' en Armstrong heeft dat idee verder in mijn brein vastgenageld.

Immers:
-de mens wil liefst met geld betalen, de overheden maken het geld, maar de overheden maken tegelijkertijd 'keer-op-keer' een potje van hun monetair systeem;
-de mens gebruikt geld omdat het 'met afstand' het makkelijkste betaalmiddel is EN omdat ze er vertrouwen in heeft en als dat vertrouwen 'gedaan' is (door inflatie, confiscatie, devaluatie etc.), zoekt men andere middelen om zijn waarde op te slaan (andere valuta, goud, etc.) want het vertrouwen in geld- en het systeem eromheen degradeert dan;
-als overheden het vertrouwen in geld eenmaal verpest hebben, lullen ze het kromme niet zo makkelijk weer recht, dus heeft de overheid iets als basis nodig om het vertrouwen in hun eigen geld terug te winnen en dat was altijd (en is nog steeds) fysiek goud. Dat het er lag of ligt moet men maar vertrouwen want ermee betalen kun je toch niet .... het is een soort 'natte droom' onder valuta's en geldsystemen.
Vandaar wellicht dat moeilijke gedoe omtrent de CB goudvoorraden.

Tsjah .... en de waarde. Is papier dan echt zo slecht of is goud dan echt zo goed .... 't hangt er maar net vanaf in welke tijd je leeft en wat je doel is. Want het tijdsaspect i.c.m. doel zal bepalend zijn of je het in fysiek goud of bankpapier of in beiden aanhoudt.

mvgr. Indy

10 gulden 1896 (waarde +/- € 2.500)



10 gulden 1889 (waarde +/- € 200)

Obi-Wan wrote: 1. He who has the gold makes the rules.

Mater Amschel Rothschild:
Give me control of a nations money supply, and I care not who makes it's laws

Obi-Wan wrote:@ Spruitje : Pas de panique en zilver gaat ook een rolletje meespelen.

Zeker niet

Maar soms probeer ik uit het doosje te denken. Parameters die vanzelfsprekend zijn eens op nul te durven zetten en kijken wat de uitkomst van het verhaal dan is. Ik heb dan ook geen schrik om hier eens 'n tegendraadse visie te posten, hier kan je zoiets in de groep gooien. 2 jaar geleden zou dit ondenkbaar zijn van eens luidop te zeggen dat je het verhaal af een toe eens met een andere visie bekeek.

Obi-Wan wrote:2. De westerse economie is een diensteneconomie. Die bovendien nog deficten opstapeld. En weinig of geen natuurlijke
rijkdommen heeft. Dat lijkt me een slechte uitgangspositie om eisen te stellen als je systeem in de soep draait. Tenzij je natuurlijk iemand anders zijn natuurlijke rijkdommen kunt bezetten/afnemen (vb Mali)

Je zou natuurlijk kunnen stellen dat het Oosten voor goud gaat en bvb. het Westen voor "iets anders" maar uiteindelijk zal diegene die de grondstoffen (Het Oosten, zelfs met 'n greep op Afrika) die de regels gaat uitschrijven.
Uit wiens hand je eet bepaalt wie de baas is in het spel.

...
De Europese Centrale Bank versoepelt de onderpandregels voor herverpakte kredieten, eigenlijk een soort steunmaatregel voor kmo's via de achterdeur. Alleen zegt een echte Frankfurter niet gewoon dat de onderpandregels versoepelen. Maar wel: (Tweet)
Eur. Central Bank @ecb
ECB further reviews its risk control framework allowing for a new treatment of asset-backed securities - http://bit.ly/1aTnJcY
...

Ps: Contador zou beter de Alp opgereden hebben zonder z'n gouden Pesos' om z'n nek dan ging-ie waarschijnlijk sneller. Jammer dat de Nederlandse droom nu elke dag een beetje meer aan stukken ligt. Het was Mollema ook vanwege de Belgen gegund geweest. (Poll Sporza)

Parijs is nog ver

Obi-Wan wrote:Ik heb altijd geloofd in een revaluatie van POG op het laatste ogenblik.

laatste ogenblik geeft paniek. je doet dat best langzaam, geen kat die er dan naar kraait
bvb van 400 naar 1200 op 10 jaar tijd. en dan mensen wijsmaken dat het "laag" staat

Spruitje wrote:Je zou natuurlijk kunnen stellen dat het Oosten voor goud gaat en bvb. het Westen voor "iets anders" maar uiteindelijk zal diegene die de grondstoffen (Het Oosten, zelfs met 'n greep op Afrika) die de regels gaat uitschrijven.
Uit wiens hand je eet bepaalt wie de baas is in het spel.

China kan dit niet alleen doen. als ze morgen overschakelen naar goud schiet schiet de waarde van de Yuan de lucht in en wordt Chinese import een pak duurder, waardoor wij terug zelf beginnen produceren en mensen terug werk hebben, terwijl de Chinese economie in elkaar stort. en dat is het LAATSTE dat ze daar willen, ze hebben ervaring genoeg met het volk dat de regering lyncht

de vraag is wie China gaat volgen: Rusland, Indië, Midden-Oosten, Kazachstan, Brazilië... dan gaan we daar in het westen schoon staan met al onze versgedrukte Dollars/Euro's/Yens. het begint met "hyper" en het rijmt met "wc-papiercirculatie"