Confiscatie, een eigen draad waard. Maar goed, hier even de gedachten.
Confiscatie was in de VS, en zou als het nogmaals zou gebeuren alhier, had niet als doel rijkdom op te halen. Het was om goud te verbannen, zodat het niet meer als basis voor geld kon dienen. Weet ook dat de hoeveelheid opgehaalde goud verwaarloosbaar was. Dat zou vandaag, met confiscatie, ook zo zijn. "Sorry, ik heb het als vislood gebruikt - tweemaal zo zwaar als lood, tweemaal zo effectief. En de glinstering trekt de visjes aan. Als je het wilt hebben, moet je de sloten maar gaan dreggen."
Vandaag is goud geen geld meer. Goud verbieden heeft dus geen praktische zin.
Het tegenovergestelde is waar. Indien overheden nu krap bij kas zitten en zaken ronduit gaan confiskeren, is het duidelijk dat het wangrepen zijn om wanbeleid te compenseren. Het kan enkel resulteren in nog meer overheids-wantrouwen.
Ik zeg niet dat het niet kan gebeuren, maar de effectiviteit van confiscatie door de overheid is nul.
Hooimijt November 2011
-
Rasta
- Gold Member
- Posts: 1480
- Joined: 07 Oct 2011, 15:16
Re: Hooimijt November 2011
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
-
Indiana Jones
- Freegold Member
- Posts: 4765
- Joined: 05 Oct 2011, 16:00
- Contact:
Re: Hooimijt November 2011
Misschien wel een goed idee om hier een separate thread voor te openen. Als geconfisceerd wordt, zal dat niet alleen goud zijn en laten we wel zijn .... belastingverhogingen en extra heffingen op van alles-en-nog-wat is misschien wel een veel effectievere vorm van confiscatie dan het (on)roerend goed afpakken..... 
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
But since no one was listening, everything must be said again.
-
KariZ
- Posts: 63
- Joined: 08 Oct 2011, 21:07
must read
Zaterdagochtend: Doug Noland...
http://www.prudentbear.com/index.php/cr ... t_id=10593
Snip:
Italian yields jumped 16 bps today to 6.35%, tacking on another 34 bps for the week. The spread to bunds surged 69 bps to 453 bps. One is left pondering how the Italian bond market would have fared had the ECB not surprised the market with a rate cut and not continued to aggressively buy Italy’s debt. Tuesday from the FT: “A trader of Italian government bonds said: ‘It was meltdown at one point before the ECB came in. There were no prices in Italian government bonds. That is almost unheard of in a big market like Italy. There were just no buyers and therefore no prices.’”
Just to think that there were “just no buyers and therefore no prices” in the world’s third-largest sovereign debt market. To have Greek yields this week approach 100%. To have speculative positions in sovereign debt early in the week lead to the eighth largest bankruptcy filing in U.S. history. And there were heightened market concerns as to the safety of “segregated” brokerage assets (in response to MF Global issues) and the integrity of the Credit default swap (CDS) marketplace (Greece and beyond). To have G20 policymakers, again, fail to reach a consensus as to how to approach the European debt crisis. To have Greece spiraling out of control. The wrecking ball has been just chipping away at the bedrock of market faith in contemporary finance. And then to read one of the world’s preeminent financial journalists contemplating market “fallacies” and a paradigm shift with respect to the nature of sovereign debt risk.
(...)
I, as well, see disconcerting parallels to subprime. Especially late in the Mortgage Finance Bubble, a huge and expanding gulf had developed between the market’s perception of “moneyness” for mortgage securities and the true underlying Creditworthiness of the debt. And, importantly, it was the ongoing massive expansion of mortgage Credit that supported home prices and economic growth – all working seductively to further seduce the marketplace into perceiving ongoing “moneyness.” The “Terminal Phase” of Credit Bubble Excess saw systemic risk expanded exponentially, as the quantity of Credit ballooned and the quality of this debt deteriorated markedly. It was both a historic mania and astonishing example of (Minsky) “Ponzi Finance.”
These days, sovereign debt (Treasuries, in particular) is being issued in incredible quantities (and at amazingly low yields). The vast majority of this debt is non-productive and of rapidly deteriorating quality. Yet the markets for the most part are sufficiently content to continue perceiving “moneyness.” Part of this “moneyness” is due to the Credit cycle reality that, similar to subprime, things tend to look ok even in the perilous late stage of a Credit boom. And, importantly, the markets perceive that the Fed, ECB, People’s Bank of China, Bank of Japan, Bank of England, and other global central bankers will continue to monetize (accumulate) this debt – in the process ensuring stable valuation and abundant liquidity in the marketplace (“moneyness”).
Here’s where it gets really troubling from my analytical framework: The more this “new paradigm” takes hold - of the market now recognizing the fallacy the traditional assumption of “risk-free” sovereign debt (especially in regard to $2.5 TN of Italian federal borrowings) - the greater the scope of central bank monetizaton anticipated by the markets. And this expectation for reflationary policymaking is increasingly underpinning speculative risk asset markets globally. Especially when it comes to Treasury debt, the markets’ perception of “moneyness” is related much more to the expectation of ongoing central bank purchases than it is with (rapidly deteriorating) Credit fundamentals. Ironically, the greater the upheaval in global sovereign debt and risk markets, the more willing the markets are to further accommodate Treasury Bubble excess.
Increasingly, the key dynamic underpinning global risk markets is the expectation for the Fed and global bankers to ensure the “moneyness” of Treasury and global sovereign debt. Indeed, “risk on” or “risk off” now rests chiefly on the markets’ immediate, perhaps whimsical, view of the capacity for the world’s central banks to sustain the faltering sovereign Credit boom. Such a backdrop creates extraordinary uncertainty and is inherently unstable. It points, problematically, to binary outcomes (ongoing speculative boom or bust) across global asset classes. And it creates a dynamic where an acutely fragile global financial and economic backdrop can actually incite only more destabilizing speculation and excess.
Ik volg Noland al sinds januari 2008, hoewel ik het toen amper begreep. Dit is zijn laatste alinea waarin hij Marc Faber quote. Nog nooit was het zo apocalyptisch als nu.
And, “for the record”, here’s Mr. Faber’s perfect response to Simon Hobbs: “Well, I think I’m very constructive and I’m a great optimist in life. Otherwise I would commit suicide in view of the kind of governments we have nowadays. Because, for sure, they will take wealth away from the well-do-do people one way or the other. And from the middle class they will take it away through inflating the economy and lowering the standards of living.”
We staan aan de vooravond van een wereldwijde Government Bond Melt-up waarbij vergeleken Lehman een lachertje is. In essentie zitten we er al middenin vanaf het moment dat dat de Fed begon met het opkopen van de eigen schuld (Monetization of debt).
CB's wereldwijd zullen in gecoördineerde acties massaal al deze obligaties opkopen met verse digit-fiat - dumping it on your front lawn - en de rente verder omlaag brengen (in het voorbijgaan pensioenfondsen de nek omdraaiend). Goud en de US$ zullen gezamenlijk stijgen. Totdat de crisis de kern van dit financiële systeem bereikt: US-treasury Bonds. De Grand Finale
Het scenario geschetst door A/Foa staat nog altijd als een huis.
http://www.prudentbear.com/index.php/cr ... t_id=10593
Snip:
Italian yields jumped 16 bps today to 6.35%, tacking on another 34 bps for the week. The spread to bunds surged 69 bps to 453 bps. One is left pondering how the Italian bond market would have fared had the ECB not surprised the market with a rate cut and not continued to aggressively buy Italy’s debt. Tuesday from the FT: “A trader of Italian government bonds said: ‘It was meltdown at one point before the ECB came in. There were no prices in Italian government bonds. That is almost unheard of in a big market like Italy. There were just no buyers and therefore no prices.’”
Just to think that there were “just no buyers and therefore no prices” in the world’s third-largest sovereign debt market. To have Greek yields this week approach 100%. To have speculative positions in sovereign debt early in the week lead to the eighth largest bankruptcy filing in U.S. history. And there were heightened market concerns as to the safety of “segregated” brokerage assets (in response to MF Global issues) and the integrity of the Credit default swap (CDS) marketplace (Greece and beyond). To have G20 policymakers, again, fail to reach a consensus as to how to approach the European debt crisis. To have Greece spiraling out of control. The wrecking ball has been just chipping away at the bedrock of market faith in contemporary finance. And then to read one of the world’s preeminent financial journalists contemplating market “fallacies” and a paradigm shift with respect to the nature of sovereign debt risk.
(...)
I, as well, see disconcerting parallels to subprime. Especially late in the Mortgage Finance Bubble, a huge and expanding gulf had developed between the market’s perception of “moneyness” for mortgage securities and the true underlying Creditworthiness of the debt. And, importantly, it was the ongoing massive expansion of mortgage Credit that supported home prices and economic growth – all working seductively to further seduce the marketplace into perceiving ongoing “moneyness.” The “Terminal Phase” of Credit Bubble Excess saw systemic risk expanded exponentially, as the quantity of Credit ballooned and the quality of this debt deteriorated markedly. It was both a historic mania and astonishing example of (Minsky) “Ponzi Finance.”
These days, sovereign debt (Treasuries, in particular) is being issued in incredible quantities (and at amazingly low yields). The vast majority of this debt is non-productive and of rapidly deteriorating quality. Yet the markets for the most part are sufficiently content to continue perceiving “moneyness.” Part of this “moneyness” is due to the Credit cycle reality that, similar to subprime, things tend to look ok even in the perilous late stage of a Credit boom. And, importantly, the markets perceive that the Fed, ECB, People’s Bank of China, Bank of Japan, Bank of England, and other global central bankers will continue to monetize (accumulate) this debt – in the process ensuring stable valuation and abundant liquidity in the marketplace (“moneyness”).
Here’s where it gets really troubling from my analytical framework: The more this “new paradigm” takes hold - of the market now recognizing the fallacy the traditional assumption of “risk-free” sovereign debt (especially in regard to $2.5 TN of Italian federal borrowings) - the greater the scope of central bank monetizaton anticipated by the markets. And this expectation for reflationary policymaking is increasingly underpinning speculative risk asset markets globally. Especially when it comes to Treasury debt, the markets’ perception of “moneyness” is related much more to the expectation of ongoing central bank purchases than it is with (rapidly deteriorating) Credit fundamentals. Ironically, the greater the upheaval in global sovereign debt and risk markets, the more willing the markets are to further accommodate Treasury Bubble excess.
Increasingly, the key dynamic underpinning global risk markets is the expectation for the Fed and global bankers to ensure the “moneyness” of Treasury and global sovereign debt. Indeed, “risk on” or “risk off” now rests chiefly on the markets’ immediate, perhaps whimsical, view of the capacity for the world’s central banks to sustain the faltering sovereign Credit boom. Such a backdrop creates extraordinary uncertainty and is inherently unstable. It points, problematically, to binary outcomes (ongoing speculative boom or bust) across global asset classes. And it creates a dynamic where an acutely fragile global financial and economic backdrop can actually incite only more destabilizing speculation and excess.
Ik volg Noland al sinds januari 2008, hoewel ik het toen amper begreep. Dit is zijn laatste alinea waarin hij Marc Faber quote. Nog nooit was het zo apocalyptisch als nu.
And, “for the record”, here’s Mr. Faber’s perfect response to Simon Hobbs: “Well, I think I’m very constructive and I’m a great optimist in life. Otherwise I would commit suicide in view of the kind of governments we have nowadays. Because, for sure, they will take wealth away from the well-do-do people one way or the other. And from the middle class they will take it away through inflating the economy and lowering the standards of living.”
We staan aan de vooravond van een wereldwijde Government Bond Melt-up waarbij vergeleken Lehman een lachertje is. In essentie zitten we er al middenin vanaf het moment dat dat de Fed begon met het opkopen van de eigen schuld (Monetization of debt).
CB's wereldwijd zullen in gecoördineerde acties massaal al deze obligaties opkopen met verse digit-fiat - dumping it on your front lawn - en de rente verder omlaag brengen (in het voorbijgaan pensioenfondsen de nek omdraaiend). Goud en de US$ zullen gezamenlijk stijgen. Totdat de crisis de kern van dit financiële systeem bereikt: US-treasury Bonds. De Grand Finale
Het scenario geschetst door A/Foa staat nog altijd als een huis.
-
Indiana Jones
- Freegold Member
- Posts: 4765
- Joined: 05 Oct 2011, 16:00
- Contact:
Re: must read
Een deel van het door A/Foa geschetste scenario staat inderdaad nog altijd als een huis, maar een ander deel van het A/foa verhaal is niet meer dan wishfull thinking.KariZ wrote: [.................]We staan aan de vooravond van een wereldwijde Government Bond Melt-up waarbij vergeleken Lehman een lachertje is. In essentie zitten we er al middenin vanaf het moment dat dat de Fed begon met het opkopen van de eigen schuld (Monetization of debt).
CB's wereldwijd zullen in gecoördineerde acties massaal al deze obligaties opkopen met verse digit-fiat - dumping it on your front lawn - en de rente verder omlaag brengen (in het voorbijgaan pensioenfondsen de nek omdraaiend). Goud en de US$ zullen gezamenlijk stijgen. Totdat de crisis de kern van dit financiële systeem bereikt: US-treasury Bonds. De Grand Finale
Het scenario geschetst door A/Foa staat nog altijd als een huis.
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
But since no one was listening, everything must be said again.
-
Obi-Wan
- Platinum Member
- Posts: 614
- Joined: 06 Oct 2011, 21:25
Re: Hooimijt November 2011
MF Global: $658 Million in Missing Customer Funds Found in Account at JP Morgan
According to Bloomberg, $658.8 Million in what could be the 'missing customer funds' were 'found' today in an account at JP Morgan.
MF Global’s commodity customer funds are reported to have a shortfall of $633 million, or about 11.6 percent, out of a segregated fund requirement of about $5.4 billion, according to the CFTC.
The CME is forcing the transfer of customer accounts to other brokers who are demanding double margin and issuing margin calls and forcing liquidation of positions, sometimes at widely fluctuating prices, according to some reports.
JCRcafe
According to Bloomberg, $658.8 Million in what could be the 'missing customer funds' were 'found' today in an account at JP Morgan.
MF Global’s commodity customer funds are reported to have a shortfall of $633 million, or about 11.6 percent, out of a segregated fund requirement of about $5.4 billion, according to the CFTC.
The CME is forcing the transfer of customer accounts to other brokers who are demanding double margin and issuing margin calls and forcing liquidation of positions, sometimes at widely fluctuating prices, according to some reports.
JCRcafe
Patience. Use the force. Think.
-
doubleyou
- Gold Member
- Posts: 1685
- Joined: 05 Oct 2011, 22:25
Re: Hooimijt November 2011
Obi-Wan, nu je het toch eens over zilver hebt...Obi-Wan wrote: Men zou ook voor het transactie moment wat zilver achter de hand kunnen hebben. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat zowel goud als zilver geconfisqueerd/geviseerd gaan worden.
Zilver om mee naar buiten te komen ten alle tijden. Goud om mee naar buiten te komen in een gunstig klimaat.
ook al ben je 90% "freegolder"
ook al weet je dat de Centrale Banken geen fysiek zilver in hun statements hebben
ook al begrijp je dat de MonaLisa meer is dan een doek en wat verf
hier moet dit wel kunnen dat dit af en toe boven komt.
KKBH : KoopKrachtBeHoud, daar draait inderdaad alles om.
Maar er is meer in het leven dan afwassen (sorry, goud) alleen.
Daarom even over zilver : nu maandag en volgende week worden er opnieuw bokkesprongen verwacht van de geafficheerde prijzen.
Ik citeer Bix Weir
www.RoadtoRoota.com
" The COMEX change is raising the maintenance margin to 100% of the initial spec margin."
"Which means that by close of business Monday, millions of options and futures holders will be forced to deposit billions in additional capital to the CME just so they are not found to be margin deficient, and thus receive a margin call."
" You know what that will most likely mean for silver...ANOTHER MASSIVE SILVER SLAM! The ONLY institutions that can make these kind of margin deposits without selling off assets are the big banks. VOILA...massive long silver liquidations.
On a brighter note, it is likely the LAST silver slam we will have to ride out...EVER!
This is the END GAME of 40 years of computer price manipulation.
Expect it to get a little crazy."
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
-
doubleyou
- Gold Member
- Posts: 1685
- Joined: 05 Oct 2011, 22:25
Re: Hooimijt November 2011
By the way, ik geloof niet in confiscatie, dit in tegenstelling dus tot anderen.
Meen dat onze (europese & belgische) leiders niet OERdom zijn, wat niet wil zeggen dat ik ze momenteel snugger vind.
Die mogelijke optie in verder decennia valt natuurlijk nooit helemaal uit te sluiten, maar dan : in ieder geval, het goud dat ik ooit "had", is niet meer...
@ Hille,
Heb de voorbije dagen in deze mooie herfstdagen, wanneer vanalle herinneringen opgerakeld worden, zelfs even aan jou voorbeeld en vriend "loki" moeten denken.
Vind het top dat ik hier af en toe nog eens iets van jou kan lezen.
Het beste verder met jou herstel & tot de volgende.
Meen dat onze (europese & belgische) leiders niet OERdom zijn, wat niet wil zeggen dat ik ze momenteel snugger vind.
Die mogelijke optie in verder decennia valt natuurlijk nooit helemaal uit te sluiten, maar dan : in ieder geval, het goud dat ik ooit "had", is niet meer...
@ Hille,
Heb de voorbije dagen in deze mooie herfstdagen, wanneer vanalle herinneringen opgerakeld worden, zelfs even aan jou voorbeeld en vriend "loki" moeten denken.
Vind het top dat ik hier af en toe nog eens iets van jou kan lezen.
Het beste verder met jou herstel & tot de volgende.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
-
Boefke
- Silver Member
- Posts: 236
- Joined: 03 Oct 2011, 17:26
- Contact:
Confiscatie
Inderdaad een steeds opnieuw terugkerend onderwerp, confiscatie.
Zoals het nu in Europa geregeld is lijkt me dit verre van logisch. Als je een product BTW-vrij aanbiedt (wat is dit nog?) wil je natuurlijk de aanschaf hiervan bevorderen. Als je dit dus bevordert, doe je dit met een doel. Dat doel strookt in de verste verte niet met confiscatie. Sterker nog iets bevorderen en confisqueren zitten aan de beide kanten van het spectrum.
Maar goed, hier zit dus nog best veel tussen. Zo is natuurlijk ook vermogensbelasting een vorm van mee-eten. Daarnaast kan onder Freegold ook een kleine bijdrage gevraagd worden voor de meute die het natuurlijk weer niet kon weten/ niet kon zien aankomen. (sorry Indy, maar wil hier géén groepen mee weg zetten, simpel feit). Solidariteits-tax of iets dergelijks.......
Hetgeen me niet in de weg staat goud te kopen overigens.
Een vriend is vermogens adviseur, en zodoende kwam beleggingsgoud ter spraken. Komt het nog zeer weinig tegen op de balansen.....hetgeen zeker niet betekent dat het er niet is
. Zwarte spaarrekeningen uit Zwitserland en Luxemburg zouden best hierin omgezet kunnen zijn... maar daar kan je geen vinger opleggen.
Mijn insteek is dat ik altijd alles netjes meld, want zie persoonlijk de BTW vrije regel als een voordeelregel.......waarom moet men dan weer het onderste uit de kan peuren wat betreft vermogens belasting? Kan later best eens problemen geven wanneer je terug wil verkopen......
Zoals het nu in Europa geregeld is lijkt me dit verre van logisch. Als je een product BTW-vrij aanbiedt (wat is dit nog?) wil je natuurlijk de aanschaf hiervan bevorderen. Als je dit dus bevordert, doe je dit met een doel. Dat doel strookt in de verste verte niet met confiscatie. Sterker nog iets bevorderen en confisqueren zitten aan de beide kanten van het spectrum.
Maar goed, hier zit dus nog best veel tussen. Zo is natuurlijk ook vermogensbelasting een vorm van mee-eten. Daarnaast kan onder Freegold ook een kleine bijdrage gevraagd worden voor de meute die het natuurlijk weer niet kon weten/ niet kon zien aankomen. (sorry Indy, maar wil hier géén groepen mee weg zetten, simpel feit). Solidariteits-tax of iets dergelijks.......
Hetgeen me niet in de weg staat goud te kopen overigens.
Een vriend is vermogens adviseur, en zodoende kwam beleggingsgoud ter spraken. Komt het nog zeer weinig tegen op de balansen.....hetgeen zeker niet betekent dat het er niet is
. Zwarte spaarrekeningen uit Zwitserland en Luxemburg zouden best hierin omgezet kunnen zijn... maar daar kan je geen vinger opleggen.Mijn insteek is dat ik altijd alles netjes meld, want zie persoonlijk de BTW vrije regel als een voordeelregel.......waarom moet men dan weer het onderste uit de kan peuren wat betreft vermogens belasting? Kan later best eens problemen geven wanneer je terug wil verkopen......
-
KariZ
- Posts: 63
- Joined: 08 Oct 2011, 21:07
Re: must read
En welk deel is dat?Indiana Jones wrote:Een deel van het door A/Foa geschetste scenario staat inderdaad nog altijd als een huis, maar een ander deel van het A/foa verhaal is niet meer dan wishfull thinking.KariZ wrote: [.................]We staan aan de vooravond van een wereldwijde Government Bond Melt-up waarbij vergeleken Lehman een lachertje is. In essentie zitten we er al middenin vanaf het moment dat dat de Fed begon met het opkopen van de eigen schuld (Monetization of debt).
CB's wereldwijd zullen in gecoördineerde acties massaal al deze obligaties opkopen met verse digit-fiat - dumping it on your front lawn - en de rente verder omlaag brengen (in het voorbijgaan pensioenfondsen de nek omdraaiend). Goud en de US$ zullen gezamenlijk stijgen. Totdat de crisis de kern van dit financiële systeem bereikt: US-treasury Bonds. De Grand Finale
Het scenario geschetst door A/Foa staat nog altijd als een huis.
-
doubleyou
- Gold Member
- Posts: 1685
- Joined: 05 Oct 2011, 22:25
Burgertop in België
.
11 november burgertop in België denkgroep...
.
Als ik de lijst van organisatoren doorloop, enkele namen zijn bekend, dan meen ik dat men hier niet zomaar over één nacht ijs gaat. En dat dit initiatief niet uit eigenbelang is, maar vooral uitgaat over burgerverantwoordelijkheid, menselijkheid,...
Als het rechtstreeks of onrechtstreeks op termijn kan leiden naar meer gemiddeld welzijn, dan is dit prima...
Het is me wel duidelijk dat vooral de sociale aspecten benadrukt zullen worden, maar dit initiatief verdiend toch wel een vermelding. Misschien geven ze de Belgische leiders wel echte tips over schuldbeheersing, besparingen, etc...en dan zijn we toch op de goede weg.
Misschien groeit er wel iets moois uit.
http://www.g1000.org/nl/faq/
.
11 november burgertop in België denkgroep...
.
Als ik de lijst van organisatoren doorloop, enkele namen zijn bekend, dan meen ik dat men hier niet zomaar over één nacht ijs gaat. En dat dit initiatief niet uit eigenbelang is, maar vooral uitgaat over burgerverantwoordelijkheid, menselijkheid,...
Als het rechtstreeks of onrechtstreeks op termijn kan leiden naar meer gemiddeld welzijn, dan is dit prima...
Het is me wel duidelijk dat vooral de sociale aspecten benadrukt zullen worden, maar dit initiatief verdiend toch wel een vermelding. Misschien geven ze de Belgische leiders wel echte tips over schuldbeheersing, besparingen, etc...en dan zijn we toch op de goede weg.
Misschien groeit er wel iets moois uit.
http://www.g1000.org/nl/faq/
.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)