Martin A. Armstrong - Economics

[Paul]

Armstrong beweert wat anders Obi,
de rol die we hier op forum toekennen aan de goudreserves bij de cb's gaat niets doen aan de schuldenproblematiek

overheid geeft teveel geld uit en is niet te vertrouwen nu
DAT is het probleem
en dat gaat MTM goud niet oplossen, dat werkt alleen maar heel erg verwarrend, zo blijkt ook hier.

[Indiana Jones]

Er is behoefte aan een digitale wereldcurrency (dat kan goud niet zijn), tevens is er behoefte aan austeriteit bij overheden en dát is zelfs met goud nooit gelukt. Daarnaast, als goud weer een rol van betekenis gaat spelen, moeten de wereldleiders het er ook nog eens over eens worden dat het freegold mag zijn.

Vanuit praktisch perspectief gezien imo allemaal een brug te ver. Maar neemt niet weg dat er mogelijk toch een vrije goudprijs gaat komen, echter ..... als dat tevens inhoudt dat CB's weer goud op de markt gaat dumpen, zal dat niet echt een hoge prijs gaan zijn.

Voor nu is er in ieder geval nog niets geregeld en is het ene grote monetaire chaos. Stort de ganse boel strakjes ongecontroleerd in, dan komt er wellicht vanzelf toch een soort freegold omdat het vertrouwen in papier dan volledig weg is en voorlopig ook niet zo maar terugkomt.

We gaan zien .......grtz. Indy

[Boefke]

I'm sorry I cant see the problems you offer here.

Yes I agree governments spend too much money, and yes I agree a high gold price won't solve this problem. But that's got nothing to do with freegold. When freegold is implemented as a new phase in monetary history it will be a compromise between hard money and easy money advocates. When governments want to keep spending more than possible and it will have as a consequence that the money supply will change, so will the price of gold in that currency change.

So the debtors still can go on with their habits, as will the savers. The great contradiction to the system we are now dealing with is that the savers won't be sacrificed for the sake of the debtors. A free floating gold price will eventually force austerity to governments, as the people can choose where to put their confidence.

You're advocating a system, partially based on hard money thinkings, but with authority to the "markets". And as we all now ( I hope), this markets aren't that free as they should be.......should that change in your scenario? I personally find it hard to believe....

[Paul]

I'm sorry I cant see the problems you offer here.

Yes I agree governments spend too much money, and yes I agree a high gold price won't solve this problem. But that's got nothing to do with freegold. When freegold is implemented as a new phase in monetary history it will be a compromise between hard money and easy money advocates. When governments want to keep spending more than possible and it will have as a consequence that the money supply will change, so will the price of gold in that currency change.

So the debtors still can go on with their habits, as will the savers. The great contradiction to the system we are now dealing with is that the savers won't be sacrificed for the sake of the debtors. A free floating gold price will eventually force austerity to governments, as the people can choose where to put their confidence.

You're advocating a system, partially based on hard money thinkings, but with authority to the "markets". And as we all now ( I hope), this markets aren't that free as they should be.......should that change in your scenario? I personally find it hard to believe....

hoe dan ?
alsof er dan niet meer gemanipuleerd wordt, en alsof ze daardoor tegen gehouden zouden worden.
het is een veronderstelling die niet op gaat. de enige manier waarop goud vrij KAN zijn is als het uit overheidshanden is ...

we hebben helemaal niet te maken met een spaarders/leners probleem, dat is slechts een gevolg van een gebrek aan monetair ontwerp waarin we nu gedwongen moeten functioneren ...

(nog 1 en bronze is binnen )

[Boefke]

I'm sorry I cant see the problems you offer here.

Yes I agree governments spend too much money, and yes I agree a high gold price won't solve this problem. But that's got nothing to do with freegold. When freegold is implemented as a new phase in monetary history it will be a compromise between hard money and easy money advocates. When governments want to keep spending more than possible and it will have as a consequence that the money supply will change, so will the price of gold in that currency change.

So the debtors still can go on with their habits, as will the savers. The great contradiction to the system we are now dealing with is that the savers won't be sacrificed for the sake of the debtors. A free floating gold price will eventually force austerity to governments, as the people can choose where to put their confidence.

You're advocating a system, partially based on hard money thinkings, but with authority to the "markets". And as we all now ( I hope), this markets aren't that free as they should be.......should that change in your scenario? I personally find it hard to believe....

hoe dan ?
alsof er dan niet meer gemanipuleerd wordt, en alsof ze daardoor tegen gehouden zouden worden.
het is een veronderstelling die niet op gaat. de enige manier waarop goud vrij KAN zijn is als het uit overheidshanden is ...

we hebben helemaal niet te maken met een spaarders/leners probleem, dat is slechts een gevolg van een gebrek aan monetair ontwerp waarin we nu gedwongen moeten functioneren ...

(nog 1 en bronze is binnen )

Exactly! Now look at what's the case as we speak.....most gold isn't held by the public sector, it's held by the people. So what you say as an requirement already is in progress. Notice that the ECB has less and less gold, though the value of the gold combined keeps rising.

Furthermore I like to point out that the way freegold function's starts with the central banks balance marking it's gold holdings to market. Now as we see all around us, more and more central banks are doing this. I see this as a sign that they are with the concept developing before our eyes. That's what counts for us shrimps, go with the flow.

I can't find any proof of Armstrongs THEORY, but I must admit this can also be due to the fact it simply doesn't make sense to me....

[Paul]

dat laatste dan waarschijnlijk
duidelijker dan indy het hier neerzet kan ik het niet maken
het is de ENIGE theorie die recht doet aan wat er werkelijk in de praktijk gebeurd wat mij betreft.
ik denk dat meeste freegolders pas echt willen kijken als EUR gevallen is, en EUR heeft zonder gemeenschappelijke schuld simpelweg GEEN bestaansrecht. goud MTM doet daar niets aan verder. de markt bepaalt.

je kan overigens niet met droge ogen beweren dat het euro goud bij de ECB uit overheidshanden is
(alleen als het er niet ligt wat ook nog maar de vraag is )
daar is meer voor nodig dan alleen een speech van duisenberg.
zolang het als een monetaire reserve gebruikt wordt en er legal tender tegenover staat is goud NIET vrij.

geen woorden maar daden(smile)

[Boefke]

Je laatste zin voegt weinig toe in deze discussie.

Zonder deze opmerking herken ik toch al dat het afwijkende gedrag genetisch is bepaald

[Indiana Jones]

dat laatste dan waarschijnlijk
duidelijker als indy het hier neerzet kan ik het niet maken
het is de ENIGE theorie die recht doet aan wat er werkelijk in de praktijk gebeurd wat mij betreft.
ik denk dat meeste freegolders pas echt willen kijken als EUR gevallen is, en EUR heeft zonder gemeenschappelijke schuld simpelweg GEEN bestaansrecht. goud MTM doet daar niets aan verder. de markt bepaalt.

je kan overigens niet met droge ogen beweren dat het euro goud bij de ECB uit overheidshanden is(alleen als het er niet ligt wat ook nog maar de vraag is )
daar is meer voor nodig dan alleen een speech van duisenberg.
zolang het als een monetaire reserve gebruikt wordt en er legal tender tegenover staat is goud NIET vrij.

geen woorden maar daden(smile)

Het ECB goud ligt niet bij de ECB maar in de kluizen van de lokale Europese overheden. Zo zit er op een beetje Nederlandse Bank goud een sticker ECB-goud geplakt (althans, zo vermeldt BIS DNB in haar maandrapport).
En waar ligt dat DNB goud dan ? -> dat ligt in Amsterdam, London en in de USA (als het even tegenzit in de USA nog verdeeld over 2 locaties ook, namelijk Fort Knox en ergens onder WallStreet).

Het eigendom van dit Nederlandse Goud is inderdaad aan de ECB overgedragen op papier, de beschikkingsmacht ligt bij DNB, maar ze kunnen er waarschijnlijk pas echt bij als de USA en/of Engeland welwillend zijn om het weer terug te geven. Dat is bij meerdere Europese landen het geval.

En nu wat als jij ruzie krijgt met je buren en de ene buur heeft je horloge en de andere buur heeft je bril ? ....... dan wordt het lastig bepalen hoe laat het is...

[Paul]

hoezo voegt die niets toe ? het verduidelijkt juist, al zal het voor sommigen verblinden ja(SMILE)
maar het is toch waar ? los van de natiestaat en los van goud moet je met daden waarmaken toch ? alleen met loze beloftes(bluf ) kom je dr niet...

(en wat voegt jou laatste opmerking toe aan de discussie boefke ?)

[Boefke]

hoezo voegt die niets toe ? het verduidelijkt juist, al zal het voor sommigen verblinden ja(SMILE)
maar het is toch waar ? los van de natiestaat en los van goud moet je met daden waarmaken toch ? alleen met loze beloftes(bluf ) kom je dr niet...

(en wat voegt jou laatste opmerking toe aan de discussie boefke ?)

ik ga hier niet in mee, sorry voor je Paul.