Even een vraagje. Dus de US treasuries zijn al een week of 6 aan een opgaande trend bezig. Zouden we op het kantelpunt zitten, waarbij treasuries nu enkel nog hogere rentes (moeten) gaan geven?
En om het complexer te maken, zou de rente in NL nu ook weer (fors) gaan oplopen?
Hooimijt Juni 2013
-
Rasta
- Gold Member
- Posts: 1480
- Joined: 07 Oct 2011, 15:16
Re: Hooimijt Juni 2013
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
-
cavajo
- Platinum Member
- Posts: 890
- Joined: 19 Oct 2011, 21:42
Re: Hooimijt Juni 2013
Rasta,
als één van de minder onderlegde, met een kleine glazen bol....
we hebben de lagere rentes achter ons....
als één van de minder onderlegde, met een kleine glazen bol....
we hebben de lagere rentes achter ons....
-
Indiana Jones
- Freegold Member
- Posts: 4765
- Joined: 05 Oct 2011, 16:00
- Contact:
Re: Hooimijt Juni 2013
Dat denk ik ook. Er is echter wel een verschil tussen de yields van overheidsobligaties (die dus in een hefboombeweging oplopen als er minder in die leningen geïnvesteerd wordt) en de wettelijke rente.
-Als de prijs van overheids obligaties terugloopt, gaan de yields in een hefboom omhoog en zal de overheid meer rente moeten vergoeden aan de investeerders.
-De algemene rentevoet wordt door de CB vastgesteld (ECB in Europa en FED in de VS) en die kan dus afwijken van de yield. De CB kan de rente krampachtig laag proberen te houden, maar zal door de markt gedwongen (bond-yield vs bond-quote) uiteindelijk deze rente omhoog moeten brengen.
-Die CB rentevoet loopt meestal parallel met de inflatie (immers, het rentemiddel ziet men als inflatie bestrijder of als aanjager). Feitelijk is die CB rente artificieel en kan je manipuleren door met de inflatiecijfers te knoeien.
Maar wat ze ook rotzooien .... de markt bepaalt uiteindelijk, want als de yields omhoog gaan, kan de CB er uiteindelijk niet meer onderuit .... met als mogelijke resultante 'stagflatie'.
De US Bond yields gaan al enige tijd licht omhoog dus de FED zal uiteindelijk iets met de rente moeten doen. Bernanke hoopt wellicht tijdig weg te zijn, want de VS kan nog helemaal geen hogere rente aan .... dus mag zijn opvolger het oplossen ....
Zo kijkt Indy er tegenaan. Zie ik het verkeerd, dan hoor ik het graag ....
p.s. onderstaand de 30-year bond price chart (dus de prijs van obligaties) en de 30-year bond yield chart (dus de rente op obligaties). Beiden charts lopen invers (hefboom effect) maar betreffen wél dezelfde 30-year treasury bonds.
Als je dan ziet dat de prijs op 150% staat (50% boven de uitgifteprijs) is het niet zo moeilijk om te begrijpen dat investeerders hoogtevrees gaan krijgen. (deze theorie vind je ook terug in FOA's Goldtrail)
-Als de prijs van overheids obligaties terugloopt, gaan de yields in een hefboom omhoog en zal de overheid meer rente moeten vergoeden aan de investeerders.
-De algemene rentevoet wordt door de CB vastgesteld (ECB in Europa en FED in de VS) en die kan dus afwijken van de yield. De CB kan de rente krampachtig laag proberen te houden, maar zal door de markt gedwongen (bond-yield vs bond-quote) uiteindelijk deze rente omhoog moeten brengen.
-Die CB rentevoet loopt meestal parallel met de inflatie (immers, het rentemiddel ziet men als inflatie bestrijder of als aanjager). Feitelijk is die CB rente artificieel en kan je manipuleren door met de inflatiecijfers te knoeien.
Maar wat ze ook rotzooien .... de markt bepaalt uiteindelijk, want als de yields omhoog gaan, kan de CB er uiteindelijk niet meer onderuit .... met als mogelijke resultante 'stagflatie'.
De US Bond yields gaan al enige tijd licht omhoog dus de FED zal uiteindelijk iets met de rente moeten doen. Bernanke hoopt wellicht tijdig weg te zijn, want de VS kan nog helemaal geen hogere rente aan .... dus mag zijn opvolger het oplossen ....
Zo kijkt Indy er tegenaan. Zie ik het verkeerd, dan hoor ik het graag ....
p.s. onderstaand de 30-year bond price chart (dus de prijs van obligaties) en de 30-year bond yield chart (dus de rente op obligaties). Beiden charts lopen invers (hefboom effect) maar betreffen wél dezelfde 30-year treasury bonds.
Als je dan ziet dat de prijs op 150% staat (50% boven de uitgifteprijs) is het niet zo moeilijk om te begrijpen dat investeerders hoogtevrees gaan krijgen. (deze theorie vind je ook terug in FOA's Goldtrail)
- Attachments
-
- TRM.GIF (17.23 KiB) Viewed 2933 times
-
- z.png (14.78 KiB) Viewed 2934 times
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
But since no one was listening, everything must be said again.
-
PieterP
- Bronze Member
- Posts: 124
- Joined: 18 May 2012, 07:06
Re: Hooimijt Juni 2013
Via iex.nl stuite ik op het volgende artikel:cavajo wrote:Rasta,
als één van de minder onderlegde, met een kleine glazen bol....
we hebben de lagere rentes achter ons....
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... n-sparern/
en:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... ht-weiter/
Het lijkt er op dat er inderdaad bizarre tijden aanbreken.
-
skyscraper
- Platinum Member
- Posts: 632
- Joined: 20 Oct 2011, 00:00
Re: Hooimijt Juni 2013
Paulson, Sinclair,
't gaat niet lang meer duren of ook Faber valt van z'n voetstuk.
heeft veel geinvesteerd in Azie.
't gaat niet lang meer duren of ook Faber valt van z'n voetstuk.
heeft veel geinvesteerd in Azie.
-
Indiana Jones
- Freegold Member
- Posts: 4765
- Joined: 05 Oct 2011, 16:00
- Contact:
Re: Hooimijt Juni 2013
Om de 25 jaar, dus 2014 !PieterP wrote:Via iex.nl stuite ik op het volgende artikel:cavajo wrote:Rasta,
als één van de minder onderlegde, met een kleine glazen bol....
we hebben de lagere rentes achter ons....
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... n-sparern/
en:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... ht-weiter/
Het lijkt er op dat er inderdaad bizarre tijden aanbreken.
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
But since no one was listening, everything must be said again.
-
Rasta
- Gold Member
- Posts: 1480
- Joined: 07 Oct 2011, 15:16
Re: Hooimijt Juni 2013
Al eerder geruchten.... Bank of China op omvallen?
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
-
doubleyou
- Gold Member
- Posts: 1685
- Joined: 05 Oct 2011, 22:25
Re: Hooimijt Juni 2013
Stijging rente is ingezet. De rest van de domino's zullen "op zijn tijd" wel volgen...
http://pigbonds.info/
En België wordt hierin al een tijdje niet meer aangevuld, maar ook hier :
Belgische rente stijgt spectaculair
24-06-2013 14:51:03
De rente op tienjarige Belgische staatsobligaties is vandaag met liefst 29 basispunten gestegen tot 2,92 procent. Ze stijgt meer dan in andere landen omdat de schatkist op een ongelukkig moment overheidspapier veilde, zeggen analisten.
Het Agentschap van de Schuld heeft pech. Op een ogenblik dat de obligatiemarkten erg onrustig zijn, stond deze middag de maandelijkse veiling van lineaire obligaties (OLO's) op de agenda. 'De veiling kwam op een zeer ongelegen moment', zegt Mathias Van der Jeugt, obligatiestrateeg van KBC.
Het nieuwe aanbod van staatsobligaties duwde de koersen naar omlaag en deed de rente sterk stijgen. De schatkist betaalde bij de veiling van tienjaarspapier 2,76 procent, tegenover 2,14 procent vorige maand. Ze ontleende in totaal 2,7 miljard euro.
Na de veiling steeg de rente op de secundaire markt even tot 2,93 procent. De klim met 30 basispunten tegenover vrijdag is de grootste rentestijging sinds november 2011, signaleert Koen Van de Maele, obligatiespecialist van Dexia. 'De underperformance tegenover andere eurolanden toont aan dat de markt het nieuwe aanbod moeilijk verteert.'
Anne Leclercq, directeur van het Agentschap van de Schuld, wil de forse rentestijging een beetje relativeren. 'Met 2,76 procent is de tienjaarsrente nog steeds zeer laag.' Maar ze geeft toe dat de markt wat tijd nodig heeft om het nieuwe papier te absorberen.
Leclercq merkt op dat de negatieve gevolgen voor de begroting 2013 beperkt zijn. 'We hebben al 66,5 procent van ons financieringsprogramma van dit jaar afgewerkt.' De voorbije maanden leende de schatkist tegen een historisch lage rente.
De zenuwachtigheid op de obligatiemarkten is te wijten aan de bezorgdheid over een afbouw van het erg soepele monetaire beleid van de Amerikaanse centrale bank (Fed). Voorzitter Ben Bernanke kondigde vorige week aan dat de Fed later dit jaar minder geld in de economie zal pompen.
============================================
'België moet nog 34 miljard besparen'
24-06-2013 14:52:15
België moet de komende negen jaar nog 34 miljard euro besparen om de overheidsschuld terug te dringen tot 60 procent van het bruto binnenlands product tegen 2040. Dat blijkt uit het jaarverslag van de Bank voor Internationale Betalingen (BIB), de bank van de centrale banken.
De BIB merkt op dat een overheidsschuld van meer dan 80 procent van het bbp meestal leidt tot een daling van de economische groei. Ze vindt dat de rijke landen hun schuld best beperken tot 60 procent van het bbp en groeilanden tot 40 procent.
Om die doelstelling te bereiken zijn belangrijke inspanningen nodig, want de vergrijzing zal bij ongewijzigd beleid de overheidsuitgaven fors doen stijgen. De BIB raamt de vergrijzingskosten in België op zowat 8 procent van het bbp. Vooral de pensioenlasten zullen tussen 2013 en 2040 sterk toenemen. Alleen in Zuid-Korea en de VS zijn de kosten van de vergrijzing nog hoger.
De bank van de centrale banken becijferde hoeveel het primair saldo, het begrotingssaldo exclusief rentelasten, moet verbeteren om de schuld terug te dringen tot 60 of 40 procent van het bbp. Ze veronderstelde dat het primair saldo elk jaar met 1 procent van het bbp verbetert.
Volgens die berekening moet het begrotingssaldo exclusief rentelasten in België met 9 procent van het bbp verbeteren. Aangezien het bbp dit jaar 383 miljard euro bedraagt, is over een periode van negen jaar een inspanning nodig van ruim 34 miljard euro.
Sommige landen moeten een nog veel grotere inspanning leveren dan België. Japan (14,9%), de VS (14,1%) en het Verenigd Koninkrijk (13,2%) staan voor de zwaarste opdracht.
Andere landen daarentegen staan er veel beter voor. Zweden (1,3%), China (2,5%) en Duitsland (3,4%) moeten een relatief kleine inspanning leveren om hun overheidsfinanciën gezond te maken.
http://pigbonds.info/
En België wordt hierin al een tijdje niet meer aangevuld, maar ook hier :
Belgische rente stijgt spectaculair
24-06-2013 14:51:03
De rente op tienjarige Belgische staatsobligaties is vandaag met liefst 29 basispunten gestegen tot 2,92 procent. Ze stijgt meer dan in andere landen omdat de schatkist op een ongelukkig moment overheidspapier veilde, zeggen analisten.
Het Agentschap van de Schuld heeft pech. Op een ogenblik dat de obligatiemarkten erg onrustig zijn, stond deze middag de maandelijkse veiling van lineaire obligaties (OLO's) op de agenda. 'De veiling kwam op een zeer ongelegen moment', zegt Mathias Van der Jeugt, obligatiestrateeg van KBC.
Het nieuwe aanbod van staatsobligaties duwde de koersen naar omlaag en deed de rente sterk stijgen. De schatkist betaalde bij de veiling van tienjaarspapier 2,76 procent, tegenover 2,14 procent vorige maand. Ze ontleende in totaal 2,7 miljard euro.
Na de veiling steeg de rente op de secundaire markt even tot 2,93 procent. De klim met 30 basispunten tegenover vrijdag is de grootste rentestijging sinds november 2011, signaleert Koen Van de Maele, obligatiespecialist van Dexia. 'De underperformance tegenover andere eurolanden toont aan dat de markt het nieuwe aanbod moeilijk verteert.'
Anne Leclercq, directeur van het Agentschap van de Schuld, wil de forse rentestijging een beetje relativeren. 'Met 2,76 procent is de tienjaarsrente nog steeds zeer laag.' Maar ze geeft toe dat de markt wat tijd nodig heeft om het nieuwe papier te absorberen.
Leclercq merkt op dat de negatieve gevolgen voor de begroting 2013 beperkt zijn. 'We hebben al 66,5 procent van ons financieringsprogramma van dit jaar afgewerkt.' De voorbije maanden leende de schatkist tegen een historisch lage rente.
De zenuwachtigheid op de obligatiemarkten is te wijten aan de bezorgdheid over een afbouw van het erg soepele monetaire beleid van de Amerikaanse centrale bank (Fed). Voorzitter Ben Bernanke kondigde vorige week aan dat de Fed later dit jaar minder geld in de economie zal pompen.
============================================
'België moet nog 34 miljard besparen'
24-06-2013 14:52:15
België moet de komende negen jaar nog 34 miljard euro besparen om de overheidsschuld terug te dringen tot 60 procent van het bruto binnenlands product tegen 2040. Dat blijkt uit het jaarverslag van de Bank voor Internationale Betalingen (BIB), de bank van de centrale banken.
De BIB merkt op dat een overheidsschuld van meer dan 80 procent van het bbp meestal leidt tot een daling van de economische groei. Ze vindt dat de rijke landen hun schuld best beperken tot 60 procent van het bbp en groeilanden tot 40 procent.
Om die doelstelling te bereiken zijn belangrijke inspanningen nodig, want de vergrijzing zal bij ongewijzigd beleid de overheidsuitgaven fors doen stijgen. De BIB raamt de vergrijzingskosten in België op zowat 8 procent van het bbp. Vooral de pensioenlasten zullen tussen 2013 en 2040 sterk toenemen. Alleen in Zuid-Korea en de VS zijn de kosten van de vergrijzing nog hoger.
De bank van de centrale banken becijferde hoeveel het primair saldo, het begrotingssaldo exclusief rentelasten, moet verbeteren om de schuld terug te dringen tot 60 of 40 procent van het bbp. Ze veronderstelde dat het primair saldo elk jaar met 1 procent van het bbp verbetert.
Volgens die berekening moet het begrotingssaldo exclusief rentelasten in België met 9 procent van het bbp verbeteren. Aangezien het bbp dit jaar 383 miljard euro bedraagt, is over een periode van negen jaar een inspanning nodig van ruim 34 miljard euro.
Sommige landen moeten een nog veel grotere inspanning leveren dan België. Japan (14,9%), de VS (14,1%) en het Verenigd Koninkrijk (13,2%) staan voor de zwaarste opdracht.
Andere landen daarentegen staan er veel beter voor. Zweden (1,3%), China (2,5%) en Duitsland (3,4%) moeten een relatief kleine inspanning leveren om hun overheidsfinanciën gezond te maken.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
-
doubleyou
- Gold Member
- Posts: 1685
- Joined: 05 Oct 2011, 22:25
Re: Hooimijt Juni 2013
.
Misschien kunnen onze regeringsleiders hier best bij de voor dit lopend jaar aan de gang zijnde begrotingscontrole REKENING mee houden, en hun te-zoeken-bedrag onmiddellijk met enkele honderden miljoenen euro's opkrikken !
Misschien kunnen onze regeringsleiders hier best bij de voor dit lopend jaar aan de gang zijnde begrotingscontrole REKENING mee houden, en hun te-zoeken-bedrag onmiddellijk met enkele honderden miljoenen euro's opkrikken !
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
-
doubleyou
- Gold Member
- Posts: 1685
- Joined: 05 Oct 2011, 22:25
Re: Hooimijt Juni 2013
Amai.Rasta wrote:Al eerder geruchten.... Bank of China op omvallen?
Dat is bangelijk...en indien waarheid, gaat dit grote wereldwijde gevolgen hebben.
Vertrouwen in financiële industrie zal opnieuw een reuzeduik nemen.
Het gevolg laat zich raden dan.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)