Obi-Wan wrote:bvk1 wrote:Ok zal eens moeten bellen (kbc securities)
Het zou fijn zijn bvk1 als je jouw bevindingen hier achteraf meedeelt.
Hoe koopt KBC zulke aandelen in aandelen ? Heeft zij een eigen persoon die actief is op de diverse grote beurzen ? Of werkt ze via plaatselijke brokers en bestaat de mogelijkheid dat de aandelen die KBC Sec heeft aangekocht bij die plaatselijke broker ook onder Street Registration bij deze plaatselijke broker zijn opgenomen.
Wat mij bij blijft zijn de zogenaamde allocated accounts die in het MF Global verhaal zijn verdwenen. Niettegenstaande dit volgens de letter en de geest van de overeenkomst onmogelijk zou kunnen.
Dit is geen advies tegen mijnaandelen. Maar voor mij zijn het ook maar digits op de harde schijf van de ene of de andere tiep.
De aan- en verkoop in het buitenland van (goudmijn-zilvermijn)aandelen gaat meestal via brokers, daar ter plekke.
De bewaring is een ander verhaal, alsmede een gescheiden effecten-bewaar-bedrijf !
Ik viel zowat van mijn stoel toen ik las hoe MF-Global met de gelden om heeft kunnen gaan en het slechte (zeg maar GEEN) toezicht op dat bedrijf.
Ik heb mijn goudmijn-porto bij abnamro (staatsbank..
), maar dat zegt nog niet alles ..... en heb dus destijds ook kennis genomen van de voorwaarden (dik pakket papier), custodian afspraken en toezicht door de Nederlandse overheid (AFM).
-Het effecten-bewaar-bedrijf is bij abnamro door een Chinese Wall juridisch- en economisch gescheiden van de rest van de bank. Gaat dus de abnamro failliet, dan valt het bewaarbedrijf buiten faillisement. Dat was al voordat de bank door de staat werd overgenomen, geldt nu nog steeds en blijft van kracht als de aandelen abnamro ooit weer op de markt komen. Het bewaarbedrijf is dus een aparte N.V. (naamloze vennootschap).
-Binnenlandse effecten zijn onder beheer van het abnamro bewaarbedrijf, maar buitenlandse effecten liggen onder beheer van een locale custodian (bewaarder). Het juridisch eigendom ligt bij abnamro, waarbij abnamro de plicht heeft om de custodians jaarlijks te auditen op compliance (ergo: is het bewaarbedrijf betrouwbaar).
-De toezichthouder AFM controleert via audit-inzage, of de bank zich aan bovenstaande verplichtingen houdt.
Neemt niet weg dat er altijd een risico bestaat dat een locale custodian zich niet aan de afspraken houdt, bijvoorbeeld doordat er stiekum toch gerotzooid wordt, of doordat het land van de custodian gaat rotzooien dmv nationalisatie.
Mijn mijntjes zijn CAD's via de TSX (custodians in Canada) of AUD's via de ASX (custodians in Australië). Voor zover ik na heb kunnen gaan, functioneren de Australische- en Canadese toezichthouders niet beter- of slechter dan de Nederlandse.
In de Amerikaanse toezichthouders heb ik geen enkel vertrouwen.
p.s. wel één opmerking tav Canadese Toezichthouder: die zou ook frontrunning- en shortselling moeten controleren, maar daar functioneren ze zwak in.
Een ander punt is futures, opties, turbo's e.d. deze instrumenten zijn virtueel. Toch is het zo dat de margin c.q. onderliggende waarde gescheiden moet zijn van de rest van je rekeningen-saldo (wordt geregeld via obligo's en fiatposities) en de instelling mag met cash/margin accounts niet anders omgaan dan ze met je overige cash/spaargeld omgaat. Maar gaat de bank failliet, dan vallen ze niet buiten het faillisement. Wel is het juridisch zo dat deze instrumenten direct na faillisement geclosed moeten worden (en niet als in de VS via een ander bedrijf doorgezet kunnen worden). De margin in geld of onderliggende waarde is echter WEL beschermd, namelijk
Onderliggende Waarde via het afgescheiden effectenbedrijf en
Geld/Cash via het DNB garantiesysteem.
Blijft dus overeind dat je ALTIJD alle voorwaarden van je bank/broker door moet lezen (dikke pakken). De meeste beleggers doen dat niet, of begrijpen het niet en schrikken zich rot als het ergens mis gaat in de wereld. Ik vraag me dan ook af hoeveel Nederlandse- of Belgische beleggers dat tav hun eigen beleggingen gedaan hebben. Rond 2005 heb ik me erin verdiept en weet waarin ik risico loop, want risico is er bijna altijd. Bewust risico lopen is minder erg dan onbewust risico lopen. Je moet de risico's van aandelen, futures, turbo's, garantiesystemen en markten etc. (zelfs van fysiek goud) WEL kennen, anders loop je onbewust de kans op een mes in je rug of onnodige paniek.....
Op dit punt heeft Gwyde misschien nog wat toe te voegen ??????
grtz. Indy