Hooimijt November 2011

[Indiana Jones]

Ik neem aan dat je erover hebt nagedacht, maar bedoel je dan dat straks het hele solidariteitsprincipe uit de wereld gesloopt wordt ?
Immers van belastinggeld alleen (tenzij giga hoog) kun je niet politie, brandweer, ziekenhuizen, rechterlijke macht, gevangenissen, bodemhuishouding e.v.a. zaken regelen (ik bedoel dus niet alle subsidies, uitkeringen etc., maar de echt wezenlijke zaken voor 's-lands stabiliteit). Dat zou dan alsnog gefinancierd moeten worden met particulier geld en dan neig je naar een Irak situatie waar de rich happy few immuniteit genieten en de rest naar willekeur behandeld wordt.

Ja. Praktisch - overheid kan enkel betalen met geld wat binnenkomt uit belasting opbrengsten. Dus geen toekomstige toezeggingen kunnen worden gedaan. The socialist dream was a socialst fantasy. You can't tax your children's future. Not only it is immoral, but also they may reject the burden.

Overheid blijft, maar gemarginaliseerd, met een ondersteundende rol. Denk overheid zoals deze was opgetuigd 1910~1920.
Iedereen spaart voor zijn eigen pensioen en hobbies. Keerzijde van de medaille is dat leven relatief goedkoop is, belastingdruk is laag, wat ook de mensen aanspoort om te ondernemen.

Edit, ik weet niet of het zo lang zal gaan duren.... Als het geld op is, is het op weet je. Dan zijn er geen andere oplossingen over dan overheid wegsnijden (denk California, maar dan 10 jaar verder).

In denk aan 1925 en kom o.b.v. cijfermateriaal tot de conclusie, dat we er toen hetzelfde, zo niet slechter voor stonden qua overheidschuld.
Helaas overtuig je me dus niet, tenzij je terug wilt naar de situatie in de 18e eeuw en dat is mij toch een brug te ver ......

==========================

Ik toon je een grafiek en enkele cijfers om te onderbouwen dat we er tussen 2005-2010 beter aan toe waren dan in het begin van de 20ste eeuw.

+++++
1925 Nederlandse Staatschuld 2.264 miljoen gulden, bbp 2.602 = 87% !!!
+++++


Nederlandse Staatsschuld pct BBP

[Rasta]

In denk aan 1925 en kom o.b.v. cijfermateriaal tot de conclusie, dat we er toen hetzelfde, zo niet slechter voor stonden qua overheidschuld.
Helaas overtuig je me dus niet, tenzij je terug wilt naar de situatie in de 18e eeuw en dat is mij toch een brug te ver ......

==========================

Ik toon je een grafiek en enkele cijfers om te onderbouwen dat we er tussen 2005-2010 beter aan toe waren dan in het begin van de 20ste eeuw.

+++++
1925 Nederlandse Staatschuld 2.264 miljoen gulden, bbp 2.602 = 87% !!!
+++++


Nederlandse Staatsschuld pct BBP

Je haalt een verkeerde grafiek aan. Als overheid niet kan lenen, is staatschuld als percentage van het BNP ongeveer nul (0).

Deze grafiek is waar je je op moet richten:



Of relatief:

[Obi-Wan]

Je haalt een verkeerde grafiek aan. Als overheid niet kan lenen, is staatschuld als percentage van het BNP ongeveer nul (0).

Onze uittredende premier heeft al een oplossing gevonden voor het niet meer kunnen lenen.... de Belgen hebben toch geld genoeg

Premier Leterme heeft de Belgische spaarder om hulp verzocht. Hij wil de kleine spaarder inschakelen om de Belgische staatsschuld te financieren door een netto rendement van 3,4 procent te bieden op staatsbons op 5 jaar. Op die manier kan de hoge rente worden omzeild en de Belgische staatsschuld gestabiliseerd.

[Obi-Wan]

This is a 23 minute analysis of the current market and where we are going in the next few months and years. Whether you are sitting at home or traveling on the road, take the time to listen to this interview now, this interview hits on all the key things people are asking about who understand the true fiat currency crisis we are in.

[eduro]

Waar het goud ligt en of het wel of niet bestaat is totaal niet belangrijk, Rickards lult zich een slag in het rond hoe sterk (en arrogant) Amerika zal zijn voor het goud van Duitsland en andere naties, helaas is het gelul, niks meer en niks minder.

Indy maakt een correct argument dat goud geen oplossing is, goud is een onderdeel van de opgeblazen financiële werkelijkheid.
We hebben een opgeblazen ballon in het ruilmiddel fiat, niks meer niks minder.

De perceptie dat goud een oplossing is, is niks meer dan een illusie een onderdeel van niks/fiat, de zogenaamde vluchtheuvel het werkt nu, maar blaast zichzelf hoe dan ook op.

Waarom? tja vul het in

Is koop het boek van Rickards dus zeker niet. Volg jij de discussie op Fofoa, Eduro?

Goud is natuurlijk geen oplossing voor deze schuldencrisis.

Goud bezit is wel een oplossing voor Jan met de Pet die zijn vermogen ziet verdampen.

Daarom: vrij van BTW!

Wellicht koop ik dat boek nog van Rickards, hij is beter ingewerkt in de materie dan ik, de discussies op fofoa volg ik gedeeltelijk er zitten een paar goede posters tussen en interessante links komen regelmatig voorbij.

Ik wilde alleen aangeven dat goud geen oplossing biedt in de zin van herkapitaliseren en daarna doorgaan op dezelfde weg door overheden een doodlopende weg is.

Maar daar heeft o.a. Indy het ook al over.

Natuurlijk is goud een oplossing voor jan met de pet, ik zit er tenslotte voor 100% in (je hoort mij dus niet klagen )

onmacht en voortschrijdend inzicht zijn emoties waar ik af en toe last van heb. meer niet.

[Indiana Jones]

Je haalt een verkeerde grafiek aan. Als overheid niet kan lenen, is staatschuld als percentage van het BNP ongeveer nul (0).

Ik kan je nu even niet meer volgen, want zoals je ziet is de Nederlandse overheidschuld uitgedrukt in BBP in het begin van de 20ste eeuw hoger dan in het begin van de 21ste eeuw. De gehele overheid had dus ruim 100 jaar geleden procentueel gezien meer geld nodig dan nu.
Dat het aantal amerikaanse ambtenaren oploopt, zoals jij toont, is een heel ander verhaal (hoe zit dat in Nederland ? kunnen heel andere cijfers zijn heh). De bevolking is de afgelopen 100 jaar fors opgelopen en ook de mores is veranderd. Daarnaast is de gehele maatschappij vele malen meer complexer geworden, zodat ook het toezicht cq onderhoud complexer is. En natuurlijk kunnen er heel wat ambtenaren af en kan er een effectiviteitslag binnen de overheid gemaakt worden. Daar heeft men dan ook al een aanvang mee gemaakt en het verloop van babyboomers sinds dit jaar (65'ers) gecombineerd met de nodige bezuinigingen, zal dat aantal weer doen afnemen.

Als je die aantallen weer terugbrengt naar het niveau 1925, zul je zelf een vuurwapen moeten kopen, genoeg goud hebben om rechters om te kopen, een brandput in de tuin met goed materiaal, privé onderwijzers, goede tot zeer goede banden met het plaatselijk verplegend en overig medisch personeel etc. ...... want vadertje staat is dan niet meer thuis .....

Ik blijf het dus oneens en vind het door je aangedragene niet zo overtuigend ......I'm sorry ....

[Indiana Jones]

p.s. Nederlandse cijfers aantal ambtenaren niet kunnen vinden en als deze er al zijn is het vergelijk met buitenland, en al helemaal de VS ..... appels&peren.

------

Vergelijking met het buitenland
Met bijna 1 miljoen personeelsleden is de Nederlandse overheid veruit de grootste werkgever van Nederland. Volgens de OESO, de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, heeft Nederland in vergelijking met overeenkomstige landen zoals Zweden, Denemarken en Engeland, een relatief kleine overheid.

Maar verschillende landen rekenen verschillende taken tot de overheid. Indien puur naar administratieve werkzaamheden wordt gekeken, en overheidstaken zoals onderwijs, zorg, politie en defensie buiten beschouwing worden gelaten, blijkt de Nederlandse (administratieve) overheid volgens het OESO ineens omvangrijker te zijn dan vergelijkbare landen.

Vergeleken met bijvoorbeeld Griekenland komt Nederland administratief lager uit de bus. Aangezien de Griekse overheid veel meer taken aan ambtenaren toedeelt, die in Nederland geprivatiseerd zijn, valt het totale Nederlandse ambtelijke apparaat ten opzichte van Griekenland in het niets.


Mijn conclusie:

Het aantal ambtenaren is onvergelijkbaar (appels&peren) en slechts het % overheidschuld vs BBP zegt iets over een land en kan ook redelijk uniform vergeleken worden.

[Indiana Jones]

Belgium 10Y Govt.Bonds, as of 11:15 11/24/2011: 5.74700

http://www.bloomberg.com/quote/GBGB10YR:IND

[Indiana Jones]

Uitbreiding Europees noodfonds hapert

Laatste update: 24 november 2011 16:25
BRUSSEL - Hoewel de schuldencrisis verder om zich heen grijpt, komt de beloofde vergroting van het noodfonds voor eurolanden (EFSF) niet op gang. Niet-Europese landen hebben nauwelijks interesse om bij te dragen aan het fonds, terwijl ook nog niet duidelijk is hoe het zijn rol als verzekeraar van obligaties moet spelen. De topman van het EFSF, Klaus Regling, gaf vorige week al aan dat er in december nog geen honderden miljarden euro's klaar zullen liggen voor gebruik.
Een hooggeplaatste Europese ambtenaar zei deze week tegen persbureau Reuters dat het onduidelijk is wanneer het fonds gereed zal zijn. ''Voor Kerstmis lijkt een optimistische doelstelling'', stelde hij.


1000 miljard

Eind oktober spraken de regeringsleiders van de eurozone af het EFSF in te zetten als een verzekeraar bij de uitgifte van staatsobligaties door eurolanden. Die constructie moet er, samen met investeringen van buiten Europa, voor zorgen dat de vuurkracht van het fonds wordt opgehoogd van 440 miljard euro tot zo'n 1000 miljard euro.
Dinsdag worden details van deze plannen besproken in Brussel. Daarna zal het nog zeker enige weken duren voordat het opgetuigde fonds in werking treedt. Ondertussen neemt de spanning op de Europese obligatiemarkten echter hand over hand toe. Volgens veel critici is het fonds daardoor tegen de tijd dat het gereed is alweer te klein om de crisis in te dammen.


'Laat maar zitten'

''Niemand zegt openlijk 'laat maar zitten', maar ik denk ook niet dat er nu veel investeerders zijn die denken dat het gaat lukken'', zei econoom Malcolm Barr van JP Morgan over het grotere EFSF.
''Zo blijft alleen de ECB over. Het is zeer waarschijnlijk dat de druk op de bank toeneemt om meer te doen om de situatie te stabiliseren.''


Rusland en China

De pogingen van Europa om het noodfonds te vergroten blijven vooralsnog steken op de techniek. Zo noemde de voorzitter van de Russische centrale bank de voorstellen voor de manier waarop niet-Europese landen het fonds kunnen bijstaan eerder deze maand ''onbegrijpelijk''.
Ook China heeft nog weinig enthousiasme getoond. Daarnaast moet het fonds nog altijd bepalen hoe het zijn rol als obligatieverzekeraar kan spelen, zonder speculanten in de kaart te spelen.
Ondertussen dringen instanties als het Internationaal Monetair Fonds (IMF) aan op spoed. ''Ze moeten in actie komen om te voorkomen dat de crisis uit de hand loopt'', zei de tweede man van de Europadivisie van het IMF over het EFSF. ''Er moet voldoende geld beschikbaar zijn om de markten vertrouwen te geven.''

(bron) © ANP
http://www.nu.nl/economie/2676887/uitbr ... apert.html

[Indiana Jones]

Dit is de eerste keer dat ik echt een gemeenschappelijke & synchrone POWER uit het Brussels Europees Parlement zie komen. Het is imo dan ook DEZE generatie en volgenden, die het moet gaan doen. De giga politieke omwenteling like never seen before, around 2050.